  |
|
| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
 Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 12:00 Teema: |
 |
|
| zork kirjutas: |
Tead, jätame ÕS'i mängust välja, sest seal ei ole otseselt öeldud, et hieroglüüf on hiina kirjamärk. Paberi peal olevas ÕS'is on selgelt öeldud - kursiivis kiri on sõnaseletus. Edasi tavalises kirjas olev on näitelausend. Seega ei ole ÕS'iga mitte kuidagi paika pandud, et hiinas on hieroglüüfid vaid seda võib tõlgendada ka sedasi, et hiina märke võib näiteks vaadata kui ülekantud tähenduses segaseid kirjamärke. Kõik. |
kas see siis ei ole piisavalt otseselt öeldud?
hiero.glüüf ‹ 20 -glüüfi, -.glüüfi› mõistet v silpi tähistav kirjamärk; ülek raskesti loetav kirjamärk. ◊ Egiptuse, hiina hieroglüüfid. Hieroglüüf/kiri
mina saan aru, et egiptuses ja hiinas kasutatakse kirjamärke, mis tähistavad mõistet või silpi. ja neid kutsutakse hieroglüüfideks.
ja diplomeeritud inimene andis oma vastuse, paar kirja tagasi. kõige õigem on logograafiline kiri. niiet milles küsimus?
kindlasti on ka nt maajade hieroglüüfkirjal tegelikult oma maajakeelne nimetus(ed). kasutada võib ju mõlemat. ma ei proovi ju väita, et _peab_ kasutama hieroglüüfi kanji asemel. ma ütlen, et see pole vale kui nii teha. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003
Postitusi: 578
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 12:41 Teema: |
|
|
| pansomon kirjutas: | kas see siis ei ole piisavalt otseselt öeldud?
hiero.glüüf ‹ 20 -glüüfi, -.glüüfi› mõistet v silpi tähistav kirjamärk; ülek raskesti loetav kirjamärk. ◊ Egiptuse, hiina hieroglüüfid. Hieroglüüf/kiri |
Pansomon, ma panen tähenduse selle uuesti siia koos formaatidega.
hiero.glüüf ‹ 20 -glüüfi, -.glüüfi› mõistet v silpi tähistav kirjamärk; ülek raskesti loetav kirjamärk. ◊ Egiptuse, hiina hieroglüüfid. Hieroglüüf/kiri
Mitu korda peab seda kordama. Sõna tähendus on kursiivkirjas. See edasi, tavalises on näitelausend ning ei pane tähendust kuidagi paika ning kui sina tõlgendad seda omamoodi võib seda tõlgendada ka sedasi, et hiina märgid on raskesti loetavad ning selletõttu võib neid hieroglüüfideks kutsuda. Mitte et ei ole paika pandud, et hiinas ongi hieroglüüfid. Ja ka sellepärast, et ka hiina hanjid mõistet või silpi edasi annavad, ei pea neid hieroglüüfideks nimetama. See sinu hiina hieroglüüf on lihtsalt sinu enda tuletis sõna tähendusest ning hiina hanji märkide olemusest. ÕS ise ei ütle vähemalt mulle kuskilt otsast seda, et hiina hanji on hieroglüüf.
| pansomon kirjutas: | mina saan aru, et egiptuses ja hiinas kasutatakse kirjamärke, mis tähistavad mõistet või silpi. ja neid kutsutakse hieroglüüfideks.
ja diplomeeritud inimene andis oma vastuse, paar kirja tagasi. kõige õigem on logograafiline kiri. niiet milles küsimus?
|
Jah, logograafiline kiri on kõige selle üldnimetus. Aga siin oled sa minuarust küll mingis loogikaveas kinni, sest nagu ennegi olen öelnud - hieroglüüfid, hanjid ja mis iganes veel on kõik logograafilised, aga igaüks neist on üks alamhulk kõigest sellest logograafilisest asjast. Sina aga võtad hieroglüüfi kui kõike logograafiliste sümbolite nimetust, mida aga see ei ole. Võiks juba nagu aru saada, et logograafiline märk ja hieroglüüf ei ole üks ja sama asi. Ka hanji on logograafiline märk, kuid see ei tee temast veel hieroglüüfi.
Kui sa vähegi vaevuksid süvenema eespool viidatud wikipedia artiklitesse
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_character
http://en.wikipedia.org/wiki/Hieroglyph
http://en.wikipedia.org/wiki/Logogram
ja oma loogikatsüklist välja tulla, siis võibolla jõuaks sulle kohale, miks ma ütlen, et kanji'd ei ole hieroglüüfid. |
|
| Tagasi üles |
|
|
ruri
hammustab rrrRRRRRrr
Liitunud: 1 Veeb 2003
Postitusi: 1645
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 13:06 Teema: |
|
|
| pansomon kirjutas: | | aga meenutavad ju, vähemalt osad. kawa, da, yama. samuti paljud numbrid. |
hai, hai, sensei. kuigi see mõni protsent on sama veenev kui öelda, et inimesel on saba taga. kah ju jäänus vanast ajast...
| Tsiteerin:: | | aga nt kuskil õlleklaasi ääres hakata kohe kütma inimesele mingeid kanjisid ja asju on minu meelest tema suhtes ikkagi pisut ülekohtune. |
minu arust ei ole ülekohtune kui teine mulle veendunult seletab, et jaapani kiri on hieroglüüfkiri. st minu puhul sõltub asi sellest kuidas teine ennast väljendab ja kui palju ma ise sellest asjast tean või huvitatud olen.
| Tsiteerin:: | | ma saan aru, et sulle ja zorkile kui japofiilidele mõjub absoluutselt eemaletõukavalt mõte, et midagi sellist ainukordset nagu kanji võiks üldistades seostada millegi sellisega nagu hieroglüüfid. |
siin pole japofiiliaga midagi pistmist, pigem mingi muu fiiliaga. nagu juba öeldud, mõistete kasutamine nende õiges tähenduses mitte aga nii nagu mingid keelereeglid või nende puudumine lubab.
| Tsiteerin:: | | Selline kummaline küsimus. ... |
küsimust nähes süveneb see wtf tunne. ehk siis meie keeleteadlaste arust on hiina hieroglüüfidest rääkimine normaalne ja heakskiidetav, aga jaapani hieroglüüfidest (mis tulenevad hiina kirjamärkidest) võiks rääkida, aga siiski seda heaks ei pea. ausõna... |
|
| Tagasi üles |
|
|
Ummi
lovely berry
Liitunud: 8 Apr 2006
Postitusi: 3500
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 14:42 Teema: |
|
|
| zork kirjutas: | | pansomon kirjutas: | kas see siis ei ole piisavalt otseselt öeldud?
hiero.glüüf ‹ 20 -glüüfi, -.glüüfi› mõistet v silpi tähistav kirjamärk; ülek raskesti loetav kirjamärk. ◊ Egiptuse, hiina hieroglüüfid. Hieroglüüf/kiri |
Pansomon, ma panen tähenduse selle uuesti siia koos formaatidega.
hiero.glüüf ‹ 20 -glüüfi, -.glüüfi› mõistet v silpi tähistav kirjamärk; ülek raskesti loetav kirjamärk. ◊ Egiptuse, hiina hieroglüüfid. Hieroglüüf/kiri
Mitu korda peab seda kordama. Sõna tähendus on kursiivkirjas. See edasi, tavalises on näitelausend ning ei pane tähendust kuidagi paika ning kui sina tõlgendad seda omamoodi võib seda tõlgendada ka sedasi, et hiina märgid on raskesti loetavad ning selletõttu võib neid hieroglüüfideks kutsuda. Mitte et ei ole paika pandud, et hiinas ongi hieroglüüfid. Ja ka sellepärast, et ka hiina hanjid mõistet või silpi edasi annavad, ei pea neid hieroglüüfideks nimetama. See sinu hiina hieroglüüf on lihtsalt sinu enda tuletis sõna tähendusest ning hiina hanji märkide olemusest. ÕS ise ei ütle vähemalt mulle kuskilt otsast seda, et hiina hanji on hieroglüüf. |
Hiina hanji ei ole võibolla hieroglüüf, kuid selle kirjamärk tähendab ju mõistet või silpi. 
_________________
baka pole surnud, me postitame siia peaaegu iga kuu |
|
| Tagasi üles |
|
|
Riion
Liitunud: 19 Juul 2006
Postitusi: 522
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 14:57 Teema: |
|
|
hieroglüüf aj, lgv muinasegiptuse piltkirjamärk; ideograafilise kirja märk; piltl raskesti loetav mõistatuslik kirjamärk.
Allikas: Võõrsõnastik.
Siit lähtudes võiks öelda, et hieroglüd on Egiptuse piltkirjamärk ja hanjid on Jaapani piltkirjamärk.
Aga koolides õpetakse, õigemini õpetajad ütlevad läbi oma teadmatuse, et kõik piltkirjamärgid on hieroglüüfid, nii Hiina, Egiptuse, Sumeri, Jaapani jne.
Sellest tegelt hakkabki probleem, miks nimetakse hanjid Jaapani hieroglüüfiks.
Aga kes on natuke targemad ja loevad rohkem, kui keskmine inimene ja on uudisimu rohkme, saab aru, et hanji on õige nimetus.
Lihtsalt, mingi kompromissi võiks leida.
_________________
http://fyeahtartu.tumblr.com/
"Me oleme, mis me mõtleme.
Kõik, mis me oleme, tõuseb koos meie mõtetega.
Enda mõtetega me loome maailma"
- Buddha |
|
| Tagasi üles |
|
|
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003
Postitusi: 578
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 15:08 Teema: |
|
|
| Ummi kirjutas: | | Hiina hanji ei ole võibolla hieroglüüf, kuid selle kirjamärk tähendab ju mõistet või silpi. |
Minu jaoks on see praegu tavaline loogika, kui üks asi kuulub kuhugi - hieroglüüf kuulub kirjamärkide hulka, mis annavad edasi mõistet või silpi, siis vastupidine seos ei toimi alati - et kõik kirjamärgid, mis annavad edasi silpi või mõistet, ei ole hieroglüüfid. See on täpselt sama nagu - pall on ümmargune asi, aga kõik ümmargused asjad ei ole pallid. Praeguse pansomoni arutluse järgi peaksid aga kõik ümmargused asjad pallid olema. |
|
| Tagasi üles |
|
|
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 16:29 Teema: |
|
|
kui sa mingi inimesega esimest korda hakkad antud teemal rääkima, kas sa siis samuti alustuseks pakud talle neid wiki linke?
ehk teisisõnu:
õpetaja, õpetaja, mis vahet on kanjidel ja hieroglüüfidel?
minu maajade-analoogia lasite mõlemad sujuvalt silmist mõõda. tegu ju samuti stiliseeritud kujutistega, mille seos tähistatava objektiga on reeglina pehmelt öeldes kauge. sinu armas wikipedia ütleb maajade hieroglüüfide kohta nii:
Maya writing used logograms complemented by a set of syllabic glyphs, somewhat similar in function to modern Japanese writing. Maya writing was called "hieroglyphics" or "hieroglyphs" by early European explorers of the 18th and 19th century who did not understand it but found its general appearance reminiscent of Egyptian hieroglyphs, to which the Maya writing system is not related.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mayan_hieroglyphs
kas ühesõnaga maajade kirjasüsteemi kutsume hieroglüüfideks ainult selle ajaloolise apsaka tõttu, et varajased seiklejad ekslikult neid hakkasid hieroglüüfideks kutsuma? ja kuna wiki on jumal, siis ka teie aksepteerite seda määratlust?
miks maajade süsteemi puhul võib kasutada sõna hieroglüüfid, jaapani oma puhul aga mitte?
ja palun zork ära pane mulle uuesti neid linke, vaid seleta nii, nagu sa seletaksid inimesele, kes mitte midagi asjast ei jaga. vastates samas küsimusele, et miks maajade süsteemi puhul on see sõnakasutus õigustatud, kui jaapani oma puhul jälle mitte. |
|
| Tagasi üles |
|
|
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003
Postitusi: 578
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 17:15 Teema: |
|
|
| pansomon kirjutas: | kui sa mingi inimesega esimest korda hakkad antud teemal rääkima, kas sa siis samuti alustuseks pakud talle neid wiki linke?
|
Ei, neid pakun ma sulle, kuid nagu ma aru saan ei ole sa viitsinud neid vaadatagi.
| pansomon kirjutas: |
ehk teisisõnu:
õpetaja, õpetaja, mis vahet on kanjidel ja hieroglüüfidel?
|
Nagu ma ennegi ütlesin, kui sa sellist võrdlust tahad, siis otsi mõni teadusekraadiga idamaade või siis ameerika/egiptuse keelte teadlane välja.
maajade analoogia kohta niipalju, et kui sul on teada maajade kirja maajakeelne nimetus, siis ütle teistelegi. Maaja hieroglüüfide artiklist silmadega üle lastes ma seda ei näinud. Et ma kasutaks hea meelega seda väljendit, kui see olemas on.
| pansomon kirjutas: | | kas ühesõnaga maajade kirjasüsteemi kutsume hieroglüüfideks ainult selle ajaloolise apsaka tõttu, et varajased seiklejad ekslikult neid hakkasid hieroglüüfideks kutsuma? ja kuna wiki on jumal, siis ka teie aksepteerite seda määratlust? |
Wiki ei ole jumal ning hieroglüüfideks ei nimeta neid ainult wiki ning ka see võib täiesti nii olla, et tegelikult kutsutaksegi neid märke hieroglüüfideks selle eksituse tõttu lihtsalt. Ja hiljem ei ole keegi lihtsalt muud nime välja mõelnud ning ei ole ka nende enda kirjutistest selle kohta infot leitud. Terminid on enamjaolt kokkuleppelised ju ja kui neid maajade märke hakati hieroglüüfideks kutsuma, siis miks mina pean siis nendele mingi muu nime välja mõtlema?
| pansomon kirjutas: | | miks maajade süsteemi puhul võib kasutada sõna hieroglüüfid, jaapani oma puhul aga mitte? |
Lühidalt sellepärast, et maajade jaoks on see ammu teiste poolt paika pandud, jaapani omade jaoks mitte. Ja kui ma kellegile uuele seda asja nimetan, siis ma lihtsalt ütlen, et jaapani märke nimetatakse kanji ning kõik. Jaapani kirjamärk - kanji. Mis on jaapani kirjamärk? - kanji. Või jääb sulle midagi arusaamatuks? Mina ei näe absoluutselt mingit põhjust, miks peaks hakkama seletama vahet hieroglüüfide ning kanjide vahel, sest hieroglüüf on hieroglüüf ja kanji on kanji. Pealegi, nagu ma ennegi mainisin, seostub esimese hooga hieroglüüf egiptusega ning imho, võid sa panna sa jaapani kirjamärke hieroglüüfideks nimetades inimese uskuma, et nad kasutavad seal samuti egiptuse kirja. Ühesõnaga, sa jagad eksitavat infot ning võid ajada inimese segadusse, eriti kui sa veel pärast hakkad kunagi seletama, et seal on veel kanjid ja kana märgid. Siis on sul ühesõnaga jaapanis hieroglüüfid, kanjid ning kana märgid ja tee siis vahet jaapani kanjidel ja jaapani hieroglüüfidel...
Ma nagu ei saa aru sinu soovist kõik ühte patta kokku panna, seega siis kõik aasia märke(hanji, kanji, kana, hanja, jamo, hantu jmt) panna ühise nimetuse alla - hieroglüüfid. Või kust on sul selline raudne/kindel/ametlik allikas(ÕS'iga ära tule vehkima), et absoluutselt iga kirjutamissüsteemi, mis kasutab silbi või mõiste kujutamiseks oma märke, märgid on hieroglüüfid? Kui sa kangesti tahad, eks nimeta neid nii, ma ei keela. Aga ma lihtsalt ütlen, et jaapanlased ja üsna suur osa muust maailmast neid nii ei nimeta. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Vabarnamees
mario with money
Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1802
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 17:17 Teema: |
|
|
@ see teema
_________________
Vabarnamees: nagu lendav tigu * ~animeloend~ |
|
| Tagasi üles |
|
|
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 19:05 Teema: |
|
|
| zork kirjutas: | | pansomon kirjutas: | kui sa mingi inimesega esimest korda hakkad antud teemal rääkima, kas sa siis samuti alustuseks pakud talle neid wiki linke?
|
Ei, neid pakun ma sulle, kuid nagu ma aru saan ei ole sa viitsinud neid vaadatagi. |
küsimus pole üldsegi mitte minus. ma lugesin need lingid läbi kui see sul südameses. paraku pole seal kuskil kirjas ka spetsiifiliselt seda, et kanji't ei võiks hieroglüüfideks kutsuda või et kanji ja hieroglüüfide vahel oleks mingi olemuslik erinevus, mis takistaks üht kutsuma teiseks. ilmselgelt on tegu niivõrd marginaalse probleemiga, et tõenäoliselt meie threadis on läbi ajaloo suurim inimmõistuslik ressurss, mis selle probleemi lahendamiseks on rakendatud 
| zork kirjutas: | | Ma nagu ei saa aru sinu soovist kõik ühte patta kokku panna, seega siis kõik aasia märke(hanji, kanji, kana, hanja, jamo, hantu jmt) panna ühise nimetuse alla - hieroglüüfid. Või kust on sul selline raudne/kindel/ametlik allikas(ÕS'iga ära tule vehkima), et absoluutselt iga kirjutamissüsteemi, mis kasutab silbi või mõiste kujutamiseks oma märke, märgid on hieroglüüfid? Kui sa kangesti tahad, eks nimeta neid nii, ma ei keela. Aga ma lihtsalt ütlen, et jaapanlased ja üsna suur osa muust maailmast neid nii ei nimeta. |
korrektne termin on logograafiline kiri, eks. ning minu meelest EKI keeleabi on küllalt raudne ja ametlik allikas ning kui nemad minu küsimusele vastasid, et "põhimõtteliselt võib kutsuda hieroglüüfideks küll", siis ma ei näe vajadust mingit second-opinionit veel kuskilt otsida. see arvamus muidugi käis vaid hiina ja jaapani kirja kohta, muude kohta ma ei küsinud.
ma tean, et jaapanlased neid nii ei nimeta. jaapanlased kutsuvad neid kanji. ja ilmselt ka kõik eestlased, kes vähegi jaapani keelest midagi jagavad. aga see valdav enamik, kes jaapani keelt elu sees näinud ei ole ja sellest asjast tuhkagi ei jaga - nende jaoks on tegu hieroglüüfidega (kui näidata jaapani keelt mitte tundvale inimesele jaapanikeelset tähemärki ja küsida, et "mis see on", mis sa arvad mis sa siis vastuseks saad? et see on kanji?). ja JOKK kuna terminid on kokkuleppelised, siis miks me ei võiks kokku leppida, et ka jaapani kanji't hieroglüüfiks kutsuda ei ole otseselt vale? vähemalt eesti keeles ja keskkonnas. kuna seda tehakse ja mitte ainult tavainimeste, vaid ka filoloogide poolt. |
|
| Tagasi üles |
|
|
ruri
hammustab rrrRRRRRrr
Liitunud: 1 Veeb 2003
Postitusi: 1645
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 20:51 Teema: |
|
|
| pansomon kirjutas: | ehk teisisõnu:
õpetaja, õpetaja, mis vahet on kanjidel ja hieroglüüfidel? |
esimesed on jaapani kirjasüsteemi sümbolid (tähed) teised on piltkirja sümbolid (tähed).
| Tsiteerin:: | | minu maajade-analoogia lasite mõlemad sujuvalt silmist mõõda. |
loomulikult ja põhjusega. kui sa oma oletust millegagi ei kinnita ning googlest mõningane otsimine ei anna muud tulemust peale selle, et maya hieroglüüfid on olemas, siis mida muud sa ootad? et mina hakkaksin su oletuse jaoks vaeva nägema?
| Tsiteerin:: | | miks maajade süsteemi puhul võib kasutada sõna hieroglüüfid, jaapani oma puhul aga mitte? |
ütle alternatiiv maajade puhul? ütle miks kasutatatakse järgnevas dokumendis järjepidevalt mõistet "maya hieroglyphs" (134 korda)? http://www.mesoweb.com/resources/handbook/WH2005.pdf
mis jaapani keelega seoses hieroglüüfide kasutamisse puutub, siis point pole mitte selles, et kas võib või mitte, vaid selles, et see on vale: vale mõistena. ehk siis nagu sinagi ignoreerid meie näiteid (ja küsimusi): on vale öelda, et inimesel on saba (sinu vihje vanadele piktogrammidele) ja on vale öelda, et kõik ümmargused asjad on pallid (hieroglüüfid on logograafilise kirja osad, aga kõik logograafilise kirja osad ei ole hieroglüüfid).
samuti tahaks vältida sellist haridust:
http://masterrussian.net/mforum/viewtopic.php?t=2358
"Hieroglyphs are ideographic characters used to write in some oriental languages"
"What does a hieroglyph mean? ... Japanese character usually indicates a morpheme ... Thus, a hieroglyph is either used to indicate a mono-morphemic word as a whole ..."
"There are radicals (principal hieroglyphs)"
| Tsiteerin:: | | paraku pole seal kuskil kirjas ka spetsiifiliselt seda, et kanji't ei võiks hieroglüüfideks kutsuda või et kanji ja hieroglüüfide vahel oleks mingi olemuslik erinevus, mis takistaks üht kutsuma teiseks. |
seal pole ka kirjas et hieroglüüfi ei võiks lambaks kutsuda ning et nende vahel oleks mingeid põhjapanevaid erinevusi. st, sellise "seal polnud seda kirjas" väitega ei tõesta sa midagi.
| Tsiteerin:: | | kuna terminid on kokkuleppelised, siis miks me ei võiks kokku leppida, et ka jaapani kanji't hieroglüüfiks kutsuda ei ole otseselt vale? |
mõistes "raskesti arusaadav sümbol." aga kui hakatakse ülalpool (Hieroglyphs are ideographic ...) olevat juttu ka teistele õpetama, siis võiks ehk jätta tõmbamata võrdusmärgi kanji ja hieroglüüfi vahele. |
|
| Tagasi üles |
|
|
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003
Postitusi: 578
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Kolm Okt 18, 2006 21:44 Teema: |
|
|
| pansomon kirjutas: | | küsimus pole üldsegi mitte minus. ma lugesin need lingid läbi kui see sul südameses. paraku pole seal kuskil kirjas ka spetsiifiliselt seda, et kanji't ei võiks hieroglüüfideks kutsuda või et kanji ja hieroglüüfide vahel oleks mingi olemuslik erinevus, mis takistaks üht kutsuma teiseks. |
Kas sa selle peale ei mõelnud, et seal polnud hieroglüüfe mainitud puhtalt sellepärast, et kanjidel pole nendega midagi pistmist? Ei mingit mõistatust ega müsteeriumit. Lihtsalt kanji pole hieroglüüf ning artiklis, mis kirjutab sellest, mis kanji on, pole mingit vajadust kirjutada sellest, mida kanji kõik pole. Kas sa ise ei arva, et sinu loogika - kanjist rääkivas artiklis ei mainita et kanji pole hieroglüüf, järelikult võib kanji olla hieroglüüf - on natuke vigane? Või kas sa ei arva, et kui kanjil olekski midagi hieroglüüfidega pistmist, siis seda kanjidest rääkivas artiklis ka igal juhul mainitaks?
| pansomon kirjutas: | | korrektne termin on logograafiline kiri, eks. ning minu meelest EKI keeleabi on küllalt raudne ja ametlik allikas ning kui nemad minu küsimusele vastasid, et "põhimõtteliselt võib kutsuda hieroglüüfideks küll", siis ma ei näe vajadust mingit second-opinionit veel kuskilt otsida. see arvamus muidugi käis vaid hiina ja jaapani kirja kohta, muude kohta ma ei küsinud. |
EKI keeleabi on oma suhtelist ignorantsust just sellega demonstreerinud, nagu ruri mainis. Kui nad hiina omade kohta lubavad öelda hieroglüüf, aga jaapani omade kohta ei soovita niing seda ka näiteks hanjade ja hantude kohta ei ütle, siis... MOTT. Kõik need on tegelikult hiina märgid, mis on kasutusele võetud erinevates maades(jaapan, korea, vietnam)
| pansomon kirjutas: | | (kui näidata jaapani keelt mitte tundvale inimesele jaapanikeelset tähemärki ja küsida, et "mis see on", mis sa arvad mis sa siis vastuseks saad? et see on kanji?). ja JOKK |
Sa mõelnud oled, et miks sa hieroglüüf vastuseks saad? Sellepärast et keegi pole neile öelnud, et need on kanji'd ning suvalist arusaamatut kirjamärki nimetatakse ülekantud tähenduses samuti hieroglüüfiks. Muud midagi. Või arvad, et kui inimene teadmatusest asja vale nimega nimetab, siis nii ongi õige?
| pansomon kirjutas: | | kuna terminid on kokkuleppelised, siis miks me ei võiks kokku leppida, et ka jaapani kanji't hieroglüüfiks kutsuda ei ole otseselt vale? vähemalt eesti keeles ja keskkonnas. kuna seda tehakse ja mitte ainult tavainimeste, vaid ka filoloogide poolt. |
Mind hakkas huvitama, et mis sa siis teed, kui sulle satub ette inimene, kes pole ka sõna hieroglüüf kuulnud? Mille kaudu sa talle seda jaapani tähemärki seletama hakkad. Ütled kohe et - jaapani kirjamärk on hieroglüüf. Miks? Tema jaoks on kanji ja hieroglüüf antud hetkel täpselt ühesugused ja tundmatud võõrsõnad.
Ja kokkuleppimise koha pealt niipalju, et mina ei lepi midagi kokku, vaid ma võtan ainult omaks teadmise, et teadmatuses olevad inimesed seda selleks võivad kutsuda. Ja kui ma ise räägin, siis räägin ikka kanjist ning ei hakka eksitavat/segadusseajavat infot levitama. |
|
| Tagasi üles |
|
|
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 11:01 Teema: |
|
|
| zork kirjutas: |
EKI keeleabi on oma suhtelist ignorantsust just sellega demonstreerinud, nagu ruri mainis. Kui nad hiina omade kohta lubavad öelda hieroglüüf, aga jaapani omade kohta ei soovita niing seda ka näiteks hanjade ja hantude kohta ei ütle, siis... MOTT. Kõik need on tegelikult hiina märgid, mis on kasutusele võetud erinevates maades(jaapan, korea, vietnam)
|
paraku aga on nemad need, kes otsustavad selle üle, mis on eesti keeles vale ja õige ja lubatud ja mittelubatud. kui sa soovid selle üle ise otsustada, siis palun asu punti.
senikaua ilmselt peate ruriga pidama lõppematut ristiretke kõigi nende ignorantide vastu, kes suvatsevad jaapani või hiina tähemärke hieroglüüfideks kutsuda. edu ja jõudu siis teile, kuna seda läheb teil vaja. isegi seadusesilmad pole teie selja taga, kuid teil on see-eest õiglus ja õigus. ning nagu meile vend bagrov ütles, "prava - eta sila!" |
|
| Tagasi üles |
|
|
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003
Postitusi: 578
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 11:35 Teema: |
|
|
| pansomon kirjutas: | paraku aga on nemad need, kes otsustavad selle üle, mis on eesti keeles vale ja õige ja lubatud ja mittelubatud. kui sa soovid selle üle ise otsustada, siis palun asu punti.
senikaua ilmselt peate ruriga pidama lõppematut ristiretke kõigi nende ignorantide vastu, kes suvatsevad jaapani või hiina tähemärke hieroglüüfideks kutsuda. edu ja jõudu siis teile, kuna seda läheb teil vaja. isegi seadusesilmad pole teie selja taga, kuid teil on see-eest õiglus ja õigus. ning nagu meile vend bagrov ütles, "prava - eta sila!" |
Tore, et vaidlus lõpule jõuab, ainult et ka EKI keeleabi ei ole jumal ning nagu ÕS on ikkagi soovitav ja suunav mitte käskiv, on seda minuteada ka keeleabi. Seega vabandust, aga nemad ei ole otsustanud ega ka kuskil ametlikult määranud seda hieroglüüfi asja ning ka seda, et sõna kanji ei tohi kasutada. Seega on meie olukorrad enam-vähem samad, sest ka sul ei ole seadusesilma seljataga. Isegi kui sa ise kangesti seda uskuda tahaks, on see ainult pseudoseadusesilm ning sinu tõlgendus. |
|
| Tagasi üles |
|
|
ruri
hammustab rrrRRRRRrr
Liitunud: 1 Veeb 2003
Postitusi: 1645
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 11:45 Teema: |
|
|
| pansomon kirjutas: | | paraku aga on nemad need, kes otsustavad selle üle, mis on eesti keeles vale ja õige ja lubatud ja mittelubatud. |
sa pidevalt võtad ja tood ÕS-i ja EKI reegleid ning ettekirjutusi näiteks ning soovid, et meie nende järgi käiksime ning siis olen mina, kes ei taha nende järgi käia, reglemendi pooldaja? kui mina selle järgi olen tulihingeline, siis sina oled absoluutselt absoluutne reglemendi pooldaja.
ja teeks ka ühe kokkuvõtte ehk siis pakuks välja, et teeks kokkuvõtte sellest mida sina räägid ja mida meie räägime.
sina jutlustad vabadusest kasutada mõisteid nii nagu keegi heaks arvab, peaasi, et aru saadakse ning sellest, et võiks kasutada ning ei ole vale kasutada teatuid väljendeid isegi kui need täpselt ei vasta tegelikkusele.
meie räägime sellest, et osad mõisted ei ole õiged kuigi neid eesti keeles kasutatakse. mitte et neid ei võiks kasutada või teised neist aru ei saaks, aga need ei ole õiged. nagu ma juba kolmandat korda ütlen, et inimesel ei ole saba taga kuigi tal on sabakont ehk siis kanji ei ole hieroglüüf. sina vastad selle peale oma jutuga, et nagu ikka võiks, et nagu ikka ei ole vale kasutada jne, see on tegelikult mõlemalt poolt möödarääkimine ning selles suhtes mõttetu vaidlus.
seega jah, sinu seisukohalt ja sinu argumentidega ei ole vale kasutada kanji kohta sõna hieroglüüf, aga see ei tee veel kanjit hieroglüüfiks teaduslikus tähenduses. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Riion
Liitunud: 19 Juul 2006
Postitusi: 522
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 16:14 Teema: |
|
|
| ruri kirjutas: | | pansomon kirjutas: | | paraku aga on nemad need, kes otsustavad selle üle, mis on eesti keeles vale ja õige ja lubatud ja mittelubatud. |
sa pidevalt võtad ja tood ÕS-i ja EKI reegleid ning ettekirjutusi näiteks ning soovid, et meie nende järgi käiksime ning siis olen mina, kes ei taha nende järgi käia, reglemendi pooldaja? kui mina selle järgi olen tulihingeline, siis sina oled absoluutselt absoluutne reglemendi pooldaja.
ja teeks ka ühe kokkuvõtte ehk siis pakuks välja, et teeks kokkuvõtte sellest mida sina räägid ja mida meie räägime.
sina jutlustad vabadusest kasutada mõisteid nii nagu keegi heaks arvab, peaasi, et aru saadakse ning sellest, et võiks kasutada ning ei ole vale kasutada teatuid väljendeid isegi kui need täpselt ei vasta tegelikkusele.
meie räägime sellest, et osad mõisted ei ole õiged kuigi neid eesti keeles kasutatakse. mitte et neid ei võiks kasutada või teised neist aru ei saaks, aga need ei ole õiged. nagu ma juba kolmandat korda ütlen, et inimesel ei ole saba taga kuigi tal on sabakont ehk siis kanji ei ole hieroglüüf. sina vastad selle peale oma jutuga, et nagu ikka võiks, et nagu ikka ei ole vale kasutada jne, see on tegelikult mõlemalt poolt möödarääkimine ning selles suhtes mõttetu vaidlus.
seega jah, sinu seisukohalt ja sinu argumentidega ei ole vale kasutada kanji kohta sõna hieroglüüf, aga see ei tee veel kanjit hieroglüüfiks teaduslikus tähenduses. |
Väike küsimus: Miks sa oled rumal?
_________________
http://fyeahtartu.tumblr.com/
"Me oleme, mis me mõtleme.
Kõik, mis me oleme, tõuseb koos meie mõtetega.
Enda mõtetega me loome maailma"
- Buddha |
|
| Tagasi üles |
|
|
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003
Postitusi: 578
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 16:49 Teema: |
|
|
| Riion kirjutas: | | Väike küsimus: Miks sa oled rumal? |
Ka üks väike küsimus: mida tähendab - oled rumal? |
|
| Tagasi üles |
|
|
Ummi
lovely berry
Liitunud: 8 Apr 2006
Postitusi: 3500
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 17:17 Teema: |
|
|
| zork kirjutas: | | Riion kirjutas: | | Väike küsimus: Miks sa oled rumal? |
Ka üks väike küsimus: mida tähendab - oled rumal? |
Veel väiksem küsimus: kas su intellektuaalne tasand on tõesti nii kõrge, et sa sellest fraasist aru ei saa?
_________________
baka pole surnud, me postitame siia peaaegu iga kuu |
|
| Tagasi üles |
|
|
ruri
hammustab rrrRRRRRrr
Liitunud: 1 Veeb 2003
Postitusi: 1645
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 17:44 Teema: |
|
|
| Riion kirjutas: | | Väike küsimus: Miks sa oled rumal? |
ei oska sellisele küsimusele vastata. samas tahaks teada milelst selline küsimus ajendatud on? |
|
| Tagasi üles |
|
|
zork
Liitunud: 19 Veeb 2003
Postitusi: 578
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Nelj Okt 19, 2006 17:55 Teema: |
|
|
| Ummi kirjutas: | | zork kirjutas: | | Riion kirjutas: | | Väike küsimus: Miks sa oled rumal? |
Ka üks väike küsimus: mida tähendab - oled rumal? |
Veel väiksem küsimus: kas su intellektuaalne tasand on tõesti nii kõrge, et sa sellest fraasist aru ei saa? |
Ei, liiga madal on, sellepärast küsingi, et mida tähendab antud kontekstis see - oled rumal. Ja kui sina tead seda näiteks, siis miks sa ei seleta seda mulle kuidas sina sellest aru said? Või sa ei oska? |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Tõlkinud: |
| |
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
