  |
|
| Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat |
| Autor |
Teade |
douji
Liitunud: 24 Veeb 2005
Postitusi: 1079
|
 Postitatud: Laup Juun 25, 2005 18:20 Teema: |
 |
|
| Tsiteerin:: | | ning teadus tähendab raha ja eriti usas kui on valida kas edukas äri või siis piiblitund, siis ma arvan et nad kalduvad pigem selle esimese poole. |
njah, igatahes oleks neil aeg hakata tegema järeldusi asjaolust, et mujal maailmas juba väidetakse, et usa hegemoonia on inertsist kestev kollektiivne luul (vt. eric hobsbawmi essee tänases guardianis). 
_________________
"Keegi peab seltskonnas ka peent vaimu esindama," ütles Vassikati. |
|
| Tagasi üles |
|
 |
erick
küps PSP-d plõgistav noormees
Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Püh Juun 26, 2005 11:15 Teema: |
|
|
kammerer kirjutas:
| Tsiteerin:: | | ning ükski teadlane ei jää oma laboris ükshetk seisma ega laksa endale käega otsaette öeldes " mis ma jaman. ma ei tohiks jumala looduga manipuleerida ." |
Kusjuures laksavad :wink:
See võib sulle päris hämmastav tunduda, aga täiesti arvestatav osa teadlastest on usklikud. Otse loomulikult mitte dogmaatilised, sest siis oleks nende usk ja igapäevaelu liiga suures konfliktis, aga pigem sellised, kes usuvad, et jumal oli Suure Paugu taga ning otsivad tema kätetöö jälgi pigem makrotasandil... eks ka see on minu arust omamoodi eskapism, lükata Jumalat meie olemasolu vahetu kontrollija positsioonist ajaliselt ja ruumiliselt üha kaugemale eemale lihtsalt selleks, et saaks säilida illusioon Tema olemasolust...
Teisel osal teadlastest on lihtsalt keskmisest kõrgem sotsiaalne südametunnistus, mis tähendab seda, et nad muretsevad inimkonna kui terviku pärast, ja selle pärast, mida nende avastused inimkonna jaoks kaasa võivad tuua.
Mõlemad tüübid laksavad päris tihti käega vastu otsaesist, ja mina olen Discovery Channeli vahendusel täheldanud neid eriti rohkelt selliste asjade uurimise juures, mis tõotavad meie maailma tundmatuseni muuta:
AI (tehisintellekt)
Geenitehnoloogia
Nanotehnoloogia
Üldiselt ei saa sinna vist midagi parata, et kui sa oled lahendamas mõnda universumi suurimatest saladustest, jõudmas mingi täiesti uue kuid universaalselt tähtsa kontseptsiooni lätetele, ning suudad ette näha muudatusi, mida see endaga meile kõigile kaasa võib tuua... siis laksad endale aegajalt käega, et aru pähe tagasi tuleks :wink:
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi-- |
|
| Tagasi üles |
|
|
erick
küps PSP-d plõgistav noormees
Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Püh Juun 26, 2005 11:56 Teema: |
|
|
doujimasan kirjutas:
| Tsiteerin:: | | njah, igatahes oleks neil aeg hakata tegema järeldusi asjaolust, et mujal maailmas juba väidetakse, et usa hegemoonia on inertsist kestev kollektiivne luul (vt. eric hobsbawmi essee tänases guardianis). |
Lugesin asja läbi, tundus päris huvitav, aga ei midagi kapitaalselt uut.
Võtsin eelmisel semestril ainet nimega 'Sissejuhatus Amerikanistikasse', ja olen päris hästi kursis sellega, kust USA tuleb ja kuhu ta läheb. Võin üpris suure kindlusega väita, et selle riigi ülemvõim kõigub praegu noatera peal - Ameerika majandus on pidevas 'ülekuumenemises' (st. näiteks aktsiate hinnad on kõrgemad ega võrdu enam nende taga olevate firmade tegeliku väärtusega), samuti on see vist ainus riik maailmas, mille elanikud elavad terve oma elu võlgades ('krediidilaen' nagu seda turustatakse)... Praeguse asjade olukorra juures piisab ühest väikesest etteaimamatust kivikesest masinavärgis, ja kogu kupatus kukub kolinal kokku... doominoefekt.
Ameerika rahvas jääb tegelikult üha vaesemaks, seda ka seetõttu, et väga suur hulk (ja mitte ainult liht) töökohti viiakse USAst väljapoole. Sama kehtib ka igasugu tootmisettevõtete kohta. See aga tähendab, et Ameerika enese raharinglus on katkestatud - kunagi oli see VÄGA PALJU LIHTSUSTATULT nii: /tootja annab töö vastu raha-tööline kasutab raha toodete tarbimiseks-tootja saab raha/.
Nüüd on aga, GLOBAALSETES TINGIMUSTES, on nii: /pank annab raha (krediidilaen) - ameeriklane tarbib tooteid, mille eest makstav raha läheb tegelikult välismaale (Aasia - isegi kui operatsiooni juhivad ameeriklastest omanikud, investeerivad nad suurema osa raha ikkagi Aasiasse tagasi, et tootmismahtu kasvatada) - ameeriklane proovib pangalaenu ükskõik millist tööd tehes tagasi maksta, kuid ka pangad on tegelikult välismaa firmad (Euroopa). Piltlikult rääkides võiks öelda, et Ameerika jookseb varsti lihtsalt kapitalist tühjaks.
Kui pole võimast, enesealalhoiuvõimelist majandust, siis pole ka varsti enam võimast sõjaväge. Ja nii see lähebki. Võidujooksu võimu juurde võidab see, kellel õnnestub end globaalses majanduses asendamatuks muuta (Hiina, India, Lõuna-Korea) :wink:
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi-- |
|
| Tagasi üles |
|
|
kammerer
mitjok
Liitunud: 2 Dets 2004
Postitusi: 1454
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Esm Juun 27, 2005 00:16 Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | See võib sulle päris hämmastav tunduda, aga täiesti arvestatav osa teadlastest on usklikud. Otse loomulikult mitte dogmaatilised, sest siis oleks nende usk ja igapäevaelu liiga suures konfliktis, aga pigem sellised, kes usuvad, et jumal oli Suure Paugu taga ning otsivad tema kätetöö jälgi pigem makrotasandil... eks ka see on minu arust omamoodi eskapism, lükata Jumalat meie olemasolu vahetu kontrollija positsioonist ajaliselt ja ruumiliselt üha kaugemale eemale lihtsalt selleks, et saaks säilida illusioon Tema olemasolust... |
loomulikult, kuid sa räägid hetkel vaid kristlastest välistades sellega enamus aasia riikide teadlasi.
suurt rolli teadlaste töö juures mängivad ka rahastajad ja korporatsioonid või riigid kelle jaoks teadlased töötavad. hea näide oleks selle kohta vana hea aatompommi loomine. pärast selle tehnoloogia väljatöötamist leidsid teadlased, et tegu oleks jumala mängimisega ja et sellist relva ei tohiks kunagi kasutada ja blabla. kirjutasid isegi kirju ja palusid mitte tuumalõhkepeasid kasutada jne. kuid lõppkokkuvõttes otsustab seda ikkagi rahastaja, kes tavaliselt on piisavalt võimu ja rahaahne, et selliseid hoiatusi mitte kuulda võtta.
mina arvan siiski põikpäiselt  , et religioon ei takista pikemas perspektiivis ei tehisintelligentsi ega muude tehnoloogiate välja töötamist, kuna sellised probleemid on ilmselt tuhandete tarkade inimeste peades ja unistustes. ja inimene on väga uudishimulik olend. kui mõni riik sellised uurimustööd peatab, siis alustab seda kindlasti kohe teine üritades oma konkurentidest edukam olla. |
|
| Tagasi üles |
|
|
erick
küps PSP-d plõgistav noormees
Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Esm Juun 27, 2005 00:49 Teema: |
|
|
Ega ma pidanudki silmas, et nad oma uurimised seepärast katki jätavad
Pigem nagu tahtsin viidata lihtsalt sellele, et on teadlasi, kes on oma uuringutega kaasnevatest ohtudest valulikult teadlikud... ning küllap üritavad siis luua ka mingeid kaitsemehhanisme, mis hoiaks nende halvimaid hirme tegelikkuseks saamast. IQ on neil ju rahastajatest tavaliselt märksa kõrgem, küll need, kes tahavad, midagi ka välja nuputavad.
Kahjuks muidugi kõik ei ole sellised 
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi-- |
|
| Tagasi üles |
|
|
ichi
Liitunud: 10 Aug 2003
Postitusi: 249
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Esm Juun 27, 2005 03:14 Teema: |
|
|
parampampaa, ega ma mitte sellist teemat juba postitanud?
_________________
-bob, do you know what happens to schoolgirls in japanese cartoons?
-no....what? (enter tentacles) ooogh...!! wankaaaaarrrgh!!!!!
http://www.weebl.jolt.co.uk/hentai.htm |
|
| Tagasi üles |
|
|
hjarg
Post count matters!
Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Esm Juun 27, 2005 15:57 Teema: |
|
|
| kammerer kirjutas: | | kasvõi sugude vaheliste piiride ähmastumine jne. |
Mitte küll tahtmata liiga ropuks minna, tekib siiski küsimus, et mismoodi see välja näeb? Mehed sünnitavad ja naised kusevad püsti?
| Tsiteerin:: | | nojah. kuid seda ei saa nii naiivselt võtta. ka vatikan eitas igasugu asju nagu planetaarset mudelit ja seda et maakera on ümmargune jne jne, kuid aja jooksul pidi ta seda siiski aktsepteerima. ja üleüldse ongi teaduse häll hiina ja jaapan |
No tere varahommikut. Väga vara hommikut. Jaapani tsivilisatsioon tekkis nii tsipa enne aastat 1000 peale Kristust- ehk siis liiga hilja, et millegi muu kui anime hällks olla . Hiina on küll vana tsivisatsioon, kuid tema asub meist kaugel eemal ja kuni viimase ajani on kontaktid olnud väga sporaadilised. Tänapäeva teaduse hälliks kiputakse pigem pigama Antiik-Kreekat koos oma filosoofidega.
| Tsiteerin:: | | keda kotib kas kuskil usa ülikoolis õpetatakse evolutsiooni teooriat või mitte, kuna inimesed ei ole ju teatavasti idioodid ja suudavad veidike laiemalt mõelda. |
Kõigepealt, üsnagi suur osa inimesi on idioodid ja ei suuda veidi laiemalt mõelda. Inimesed, kes arvavad, et inimesed ei ole idioodid, on kas noored ja sinisilmsed või siis kuuluvad ise idiootide sekka. Muidugi, see on vaid puhtalt minu isiklike tähelepanekute põhjal tehtud järeldus, nii et no offence.
Miks aga on paha, et koolis/ülikoolis kreatsionismi õpetatakse? Vot sest kuna mingit põhjalikult tõestamata hüpoteesi müüakse tõe pähe, siis inimene jääbki seda uskuma. Ja vähemalt minu meelest on see kurb, et kreatsioniste juurde tuleb.
_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me |
|
| Tagasi üles |
|
|
kammerer
mitjok
Liitunud: 2 Dets 2004
Postitusi: 1454
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Esm Juun 27, 2005 17:36 Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | Mitte küll tahtmata liiga ropuks minna, tekib siiski küsimus, et mismoodi see välja näeb? Mehed sünnitavad ja naised kusevad püsti? |
vaata näiteks jaapani popbände ja tänapeäevast mehe iluideaali. ma mõtlesin siiski väliseid tunnuseid. mehed muutuvad kogu aeg naiselikumaks ja mehed ja naised kannavad juba väga sarnaseid riideid. mehed meigivad ennast jne.
öö noh ma ei tea minu arvates on naistel püsti kuseda veidike keerulinen ja vaevalt ükski mees pärast südant pahaks ajavat arnoldi "junior"-i filmi enam kunagi sünnitada sooviks.
selle sugude vaheliste tunnuste ähmastumise kohta võid sa nii mõnestki toredast raamatust lugeda  hah. loe kasvõi ajamasinat nt
| Tsiteerin:: | No tere varahommikut. Väga vara hommikut. Jaapani tsivilisatsioon tekkis nii tsipa enne aastat 1000 peale Kristust- ehk siis liiga hilja, et millegi muu kui anime hällks olla . Hiina on küll vana tsivisatsioon, kuid tema asub meist kaugel eemal ja kuni viimase ajani on kontaktid olnud väga sporaadilised. Tänapäeva teaduse hälliks kiputakse pigem pigama Antiik-Kreekat koos oma filosoofidega.
|
oeh. igasugu erinevate tehnoloogiate väljatöötajad on tänapäeval jaapan ja hiina oma robotite ja meditsiini ja plasmaekraanidega. teaduse hälli all mõtlesin ma seda kohta kus hetkel enim erinevaid tehnoloogilisi ja teaduslike uuendusi tehakse.
teatavasti asub ka kreeka meist suhteliselt kaugel. ja vaatamata sellele et meie kontaktid hiinaga on viimasel ajal ülevoolavalt sporaadilised leiutati seal siiski kompassid ja muud sellised toredad vidinad ilma milleta eurooplased hakkama poleks saanud.
| Tsiteerin:: | | Kõigepealt, üsnagi suur osa inimesi on idioodid ja ei suuda veidi laiemalt mõelda. Inimesed, kes arvavad, et inimesed ei ole idioodid, on kas noored ja sinisilmsed või siis kuuluvad ise idiootide sekka. Muidugi, see on vaid puhtalt minu isiklike tähelepanekute põhjal tehtud järeldus, nii et no offence. |
eieiei. inimesed ei ole idioodid. inimesed on siiski toiduahela viimane lüli !! |
|
| Tagasi üles |
|
|
hjarg
Post count matters!
Liitunud: 9 Jan 2003
Postitusi: 1207
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Teis Juun 28, 2005 06:24 Teema: |
|
|
| kammerer kirjutas: | | vaata näiteks jaapani popbände ja tänapeäevast mehe iluideaali. ma mõtlesin siiski väliseid tunnuseid. mehed muutuvad kogu aeg naiselikumaks ja mehed ja naised kannavad juba väga sarnaseid riideid. mehed meigivad ennast jne. |
Mjahh. Sina omakorda tutvu näiteks Louis XIV aegse Prantsusmaaga. Mehed meikisid, kandsid parukaid, kõrgete kontsadega kingi jne jne. Või vaata näiteks ¹otlasi. Neil jooksevad mehed juba sajandeid ringi, seellikud seljas. Ei midagi uut siin päikese all...
| Tsiteerin:: | | oeh. igasugu erinevate tehnoloogiate väljatöötajad on tänapäeval jaapan ja hiina oma robotite ja meditsiini ja plasmaekraanidega. teaduse hälli all mõtlesin ma seda kohta kus hetkel enim erinevaid tehnoloogilisi ja teaduslike uuendusi tehakse. |
Hällina mõeldakse siiski sünnikohta ja rääkides teaduse hällist tuli vähemalt minul ette koht, kus teadus kui selline sündis, mitte koht, kus seda hetkel enim arendatakse. Muideks, ega suurimad meditsiinikorporatsioonid Ameerikas asu? Samuti, näiteks Silicon Valley asub siiski pigem onu Sami kui tõusva päikese maal.
_________________
Roses are red
Violets are blue
All of your base are belong to me |
|
| Tagasi üles |
|
|
erick
küps PSP-d plõgistav noormees
Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Teis Juun 28, 2005 09:46 Teema: |
|
|
kammerer kirjutas:
| Tsiteerin:: | | vaata näiteks jaapani popbände ja tänapeäevast mehe iluideaali. ma mõtlesin siiski väliseid tunnuseid. mehed muutuvad kogu aeg naiselikumaks ja mehed ja naised kannavad juba väga sarnaseid riideid. mehed meigivad ennast jne. |
Siinkohal on kammereril paraku õigus. Minu arust väljendus ta veel liiga pehmelt, arvestades üha kasvavat transvestiitide ja drag-queenide hulka. Samuti on gay'd siin heaks näiteks, sest paljud neist loovad endale vägagi feminiinse imago. Ja muideks Brasiilias on ka selliseid (mehi?) näha, kellel on rinnapartii nagu naistel muiste, aga püksis on endiselt lood... well, endised :wink:
See on raudselt üks asi, mida ajaloos pole varem olnud, ja mis on tänapäeva (arsti)teaduse arengule võimalikuks muutunud (nagu ka täielik soovahetusoperatsioon).
hjarg kirjutas:
| Tsiteerin:: | | Mjahh. Sina omakorda tutvu näiteks Louis XIV aegse Prantsusmaaga. Mehed meikisid, kandsid parukaid, kõrgete kontsadega kingi jne jne. Või vaata näiteks ¹otlasi. Neil jooksevad mehed juba sajandeid ringi, seellikud seljas. Ei midagi uut siin päikese all... |
Ma lisaks su jutule mõningad huvitavad infokillud, hjarg. Kõigepealt, Louis XIV kannatas haiguse all, mistõttu ta kaotas oma juuksed juba väga noorelt (20 aastaselt äkki? Ei mäleta). Loomulikult oli ta edeva kuningana sellest vägagi häiritud, ning otsustas võimast parukat kandma hakata. Et ta aga liialt silma ei torkaks, andis ta käsu, et ka kõik õukondlased peavad parukat kandma. Vähem kui 100 aasta pärast peeti ilma parukata avalikus kohas viibimist juba ebasündsaks (kesk- ja kõrgklassi puhul), sest kõrgema klassi rahvas oli õukonnakombed üle võtnud ja neid veelgi edasi levitanud.
Mis ¹otlasi puudutab, siis neil on seelikute kandmiseks omaenese väga hea põhjus: 1. Seelik, tegelikult küll 'KILT', kannab kandja klanni värve, nagu omamoodi univorm. 2. Kildi alt peavad lahinguväljal paista olema mehe põlved. Keskaegsed ja varasemad ¹otlased uskusid, et nende karvaste põlvede ja säärte nägemine ajab vaenlasele hirmu nahka. Oleksid nad inglaste asemel Prantsus kuninga Louis XIV esteetikahaige õukonnaga sõdinud, oleks neil ka kindlasti õigus olnud, ning vastane oleks kiljudes lahinguväljalt põgenenud :wink:
Mis teaduse hälli puudutab, siis ütleks nii: Aasias tehti teadust alkeemia tasemel (mis viis küll kohati väga tasemel tulemusteni, ent oli korraliku teadusliku progressi käitamiseks liiga fragmenteeritud), samas kui Kreekast on pärit nn. 'teaduslik meetod' (nõue, et oma hüpoteese ja väiteid tuleb oponentidele teaduslikult, päris katsete najal tõestada), mis kehtib kuni siiamaani terves ülemaailmses teaduskultuuris.
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi-- |
|
| Tagasi üles |
|
|
douji
Liitunud: 24 Veeb 2005
Postitusi: 1079
|
| Postitatud: Teis Juun 28, 2005 15:40 Teema: |
|
|
see thread meeldib mulle järjest rohkem 
kaldun üldjoontes nõustuma hjargi väitega, et enamik inimesi on idioodid, oletades, et ta väljendus kujundlikult, mitte meditsiinilistes terminites (IQ vahemikus 75-50 p: debiilsus, 50-25 p: imbetsiilsus, alla 25 p: idiotism). mina ütleks, et inimesed on põhiolemuselt loomad (täies kooskõlas toitumisahela ülemise lüli staatusega). sõgedad karikiskjad äärmiselt hapra tsiviliseerituse kooriku all.
_________________
"Keegi peab seltskonnas ka peent vaimu esindama," ütles Vassikati. |
|
| Tagasi üles |
|
|
Chibi
Liitunud: 9 Dets 2004
Postitusi: 137
Asukoht: Rockvere
|
| Postitatud: Kolm Juun 29, 2005 10:48 Teema: |
|
|
eelnevat mitte tähelepannes..ma isegi kaalusin ühe nuku ostmist kunagi..aga raha tuli ja läks nagu võluväel nii et see värk jäi ära...
_________________
 |
|
| Tagasi üles |
|
|
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 11:04 Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | kolmandaks, tõenäoliselt peaks "kujundamist" alustama varases lapsepõlves ja ma ei tahaks uskuda, et inimõiguste-alased reeglid arenenumates riikides, kus võiksid olla vastavad tehnilised võimalused, selle ajaga nii palju degradeeruvad, et sellist asja aktsepteeritaks. |
miks varajases lapsepõlves, miks mitte enne sündimist?
ma usun, et geenimanipulatsioonide abil on sellist välimust märksa lihtsam ja ohutum saavutada kui kirurginoa abil. muidugi 50-aasta pärast, kui see ka tõesti ohutu on
---
edit - järgmine kord loen enne threadi läbi et kas seal juba sama teema läbi pole käinud. vahvalt pulbitsema on see asi siin hakanud
Viimati muutis seda pansomon (Nelj Juun 30, 2005 11:25). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 11:24 Teema: |
|
|
| erick kirjutas: | First of all: Mulle meeldivad selle foorumi off-topic arutlused ÜLE KÕIGE
Kokkuvõtteks ütleks, et kui tehnoloogia ja teaduse areng varustab meid sääraste 'ulmeliste' võimalustega, siis varem või hiljem leitakse viis, kuidas neid turustada, ning siis leidub ka inimesi, kes neid turustatavaid võimalusi tarbida soovivad... |
kes banksi on lugenud, seal nt oli selline teema, et "tahan, olen täna inimene, tahan, teen end hoopis alieniks". simmonsi hüperioni languses käis ka see teema läbi (need tuleviku inimesed seal, osad tiibadega jne). ehk teisisõnu - kui me paarikümne aasta plaanis räägime suurte silmadega anime-inimestest, siis kes kurat teab kuhu see asi paarisaja aasta pärast läheb ja mis võimalused (ning, mis veelgi olulisem, trendid) siis on. ei ole sugugi välistatud, et aastal 2345 on suurmoeks lasta end nt karuks või tiibadega sinivaalaks ümber konfida. |
|
| Tagasi üles |
|
|
erick
küps PSP-d plõgistav noormees
Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 12:20 Teema: |
|
|
doujimasan kirjutas:
| Tsiteerin:: | | kaldun üldjoontes nõustuma hjargi väitega, et enamik inimesi on idioodid, oletades, et ta väljendus kujundlikult, mitte meditsiinilistes terminites (IQ vahemikus 75-50 p: debiilsus, 50-25 p: imbetsiilsus, alla 25 p: idiotism). mina ütleks, et inimesed on põhiolemuselt loomad (täies kooskõlas toitumisahela ülemise lüli staatusega). sõgedad karikiskjad äärmiselt hapra tsiviliseerituse kooriku all. |
Mina näiteks ei saa sellise väitega täielikult nõus olla. Eriti mõiste 'sõgedad karikiskjad' kasutamisega. Tähendab, karikiskjad küll, aga mitte sõgedad :wink:
Pigem väljendaksin seda nii, et inimene on 'kuratlikult kaval ja leidlik karikiskja, kes suutis kõigest 2 miljoni aastaga (mis on liikide arengu seiskohalt relatiivselt köömes) kusagilt toiduahela keskelt selle tippu tõusta'.
Siinkohal ei maksa segamini ajada 'kultuuri'/'tsivilisatsiooni' ja leidlikkust. Kusjuures, peaks rõhutama, et leidlikkus tingib kultuuri ja tsivilisatsiooni tekke, mitte vastupidi. Võiks öelda nii: tsiviliseeritus ei ole veel inimese geneetilisse koodi sisse kirjutatud, leidlikkus aga on.
Tsiviliseeritus ei taga tingimata meie liigi püsimajäämist, eriti ohtude vastu, mis lähtuvad tsivilisatsioonist väljastpoolt (aga ilma liigita pole ka tsivilisatsiooni), leidlikkus aga tagab selle suhtelist suure tõenäosusega.
Enne kui keegi hakkab tuumapommiga seotud näiteid tooma (a´la leidlikkus lõi tuumapommi, ent tsiviliseeritus hoiab seda siiani massiliselt kasutamast), kummutaksin selle väite eos. Mis hoiab tuumapommi massiliselt kasutamast, on meie loomalik hirm (välja)suremise ees, mitte mingi tsiviliseeritus. Teadmine, et kui keegi kasutab seda rünnakuks teise tuumarelva omava suurriigi vastu, ei jää ka temast endast midagi alles. Nagu ka kogu meie planeedist.
Igal juhul oleksin ma ülimalt ettevaatlik väite 'enamik inimesi on idioodid' kasutamisega, kuigi tuleb tunnistada, et see on ülimalt ahvatlev, eriti kui ennast privilegeeritud vähemuse hulka lugeda 
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi-- |
|
| Tagasi üles |
|
|
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 12:39 Teema: |
|
|
sorry kullakesed, et ma nüüd siin rämedalt reegleid rikun ja juba kolmanda kirja järjest kirjutan, aga no ei saa ju erinevatele inimestele samas kirjas vastata. läheb liiga segaseks.
| hjarg kirjutas: |
No tere varahommikut. Väga vara hommikut. Jaapani tsivilisatsioon tekkis nii tsipa enne aastat 1000 peale Kristust- ehk siis liiga hilja, et millegi muu kui anime hällks olla . Hiina on küll vana tsivisatsioon, kuid tema asub meist kaugel eemal ja kuni viimase ajani on kontaktid olnud väga sporaadilised. Tänapäeva teaduse hälliks kiputakse pigem pigama Antiik-Kreekat koos oma filosoofidega.
|
just. hiina on küll kultuuri häll, kuid mitte teaduse häll. need kaks siiski pisut erinevad asjad.
| Tsiteerin:: | | Kõigepealt, üsnagi suur osa inimesi on idioodid ja ei suuda veidi laiemalt mõelda. Inimesed, kes arvavad, et inimesed ei ole idioodid, on kas noored ja sinisilmsed või siis kuuluvad ise idiootide sekka. Muidugi, see on vaid puhtalt minu isiklike tähelepanekute põhjal tehtud järeldus, nii et no offence. |
amen to that
| Tsiteerin:: | | Miks aga on paha, et koolis/ülikoolis kreatsionismi õpetatakse? Vot sest kuna mingit põhjalikult tõestamata hüpoteesi müüakse tõe pähe, siis inimene jääbki seda uskuma. Ja vähemalt minu meelest on see kurb, et kreatsioniste juurde tuleb. |
siinkohal on väike mõttepaus. tähendab ma küll täpselt ei tea seda, mida õpetatakse usas kreationismi nime all, aga ma kujutan ette, et see on mingi paras piiblijama, mis seal pähe määritakse.
samas aga ei tasu evolutsiooniteooriasse samuti 100%-lise tõsidusega suhtuda. krt siinkohal pole ma terminites eriti kodus, niiet võite mulle täiega vastu päid-jalgu anda, aga siiski on tavalises evolutsiooniteoorias üsna palju küsitavat ju. ma ei sea kahtluse alla looduslikku valikut kui korrigeerimismehhanismi, liigi säilimiseks vajalikku kaitsemehhanismi või uute liikide tekkimise põhimõtet. ma arvan, et see on kõik fine and dandy. aga ma ei usu ka, et see on kõik üks pudru ja kapsad, mis on tekkinud lihtsalt niisama ilma mingi põhjuse ja eesmärgita lihtsalt molekulide veidrast kokkupõrkest või misiganes. dna meie sees on põhimõtteliselt programmeerimiskeel. selle abil on võimalik muuta _kõike_. miks me siis arvame, et meie, oma piiratud tajude ja võimetega, oleme ainsad, kes on võimelised selle keelega manipuleerima ja seda omatahtsi muutma? ehk teisisõnu - ma usun, et looduslik valik on vaid üks süsteemi omadustest, kuid mitte põhipõhjus, mis on olnud määravaks meid ümbritseva maailma tekke puhul. Ehk kolmisõnu - ma ei usu, et meid ümbritsev maailm on tekkinud _vaid_ loodusliku valiku tagajärjel.
Kas loodusliku valiku põhimõte on kooskõlas kambriumi plahvatusega?
Elu, nagu meie teame seda, algas 540milj aastat tagasi (enne seda olid ju põhimõtteliselt vaid bakterid).
tsitaat: "Kambriumi plahvatuse teeb märkimisväärseks suure hulga erinevate skeletiga hulkraksete peaaegu üheaegne ilmumine."
Lisaks sellele - on palju liike, mis on püsinud samadena sadu miljoneid aastaid. On liike, mis on pidevalt muutudes ja arenedes teinud läbi hämmastavaid kujumuutusi... Ning ausaltöelda selline loom nagu inimene ei mahu ka eriti hästi sinna loodusliku valiku pilti sisse. Looduslikust valikust üksinda jääb väheks, et seletada ära kõike seda, mis elu ajaloo jooksul on toimunud. Igatahes ma suhtun skeptiliselt väitesse, et evolutsiooniteooria on 100% tõeväärtusega. lõppude lõpuks maailm ei piirdu selle tühise gammaga, mida meie tajuda suudame.
-edit-
mina suhtuksin evolutsiooniteooriasse samas skaalas nagu meie enda tajumisvõimesse. oma silmadega näeme me vaid tühist osa igasugusest maailmas eksisteerivast kiirgusest. sama lugu kehtib ka kuulmise, lõhna ja katsumise kohta. me suudame tunnetada vaid murdosa sellest maailmast (castaneda kohaselt on see murdosa meie kogumispunktiks, eksole). seepärast saavad meie teooriad ning mõtted ka seletada maailma vaid samal määral, ei enamat. evolutsiooniteooria niisiis hõlmab samuti vaid murdosa sellest, _mis tegelikult toimub_. võiksime väita, et elu arengu puhul mängib määravat rolli mitte ainult looduslik valik, vaid rohkem see, mida meie kutsume juhuseks. ehk teisisõnu see, mida me seletada ei suuda, see mis käib meie peadest lihtsalt üle.
-edit-
siia lõppu üks vahva tsitaat:
"Juhuseks kutsutakse sündmuste kokkusattumist, mille
põhjuslikkust me ei tunne. Ilma põhjuseta pole aga maailma.
Seetõttu pole juhuseid tegelikult mitte maailmas, vaid ainult
siin --" Kafka puudutas vasaku käega otsaesist.
"Juhused on ainult meie peas, meie piiratud tajumises. Nad on
meie tunnetuse piiride peegeldused. Võitlus juhuse vastu on
alati võitlus meie enese vastu, mida me ei või iialgi
päriselt võtta."
Franz Kafka, 1920. aastate algus, raamatust: Gustav
Janouch, "Kõnelused Kafkaga"
Viimati muutis seda pansomon (Nelj Juun 30, 2005 16:53). Kokku muudetud 1 kord |
|
| Tagasi üles |
|
|
pansomon
Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 16:45 Teema: |
|
|
| kammerer kirjutas: |
aga vaata mis ühiskond teeb. me oleme viimase viiekümne aastaga muutunud täiesti tundmatuseni. mida edasi inimkond areneb seda vabameelsemaks ja mm.. ma ei teagi mis selle kohta õige väljend oleks, kõlvatumaks? litsakamaks? ta muutub. põhimõtteliselt käituvad tänapäeva inimesed viisil mis oleks nende vanavanaisadele täiesti vastuvõetamatu. riietumine, sõnavara, varaküpsus, naisõiguslased , igasuguste tabude murdmine, seks jne. |
jama jutt. see on umbes samasugune väärarvamus nagu mõte justkui mehed jahiksid naisi kui tegelikult on lugu risti vastupidine. maailm on kogu aeg olnud kõlvatu ja litsakas. ilma seksita meid ju siin olemas poleks. ja ma ei ütleks, et praegune aeg teab-mis silmapaistev on selles osas. kõlvatut eluviisi on kultiveeritud juba nii kaua kui inimkond on olemas olnud. antiikvaaside peal leiab stseene omaaegsetest suurtest orgiatest mitte ainult kreekas vaid tegelikult igal pool mujal maailmas ka. ja pole see gei-teema samuti mingisugune "kaasaegne väljamõeldis", nagu keegi seda siin proovis serveerida. väidetavalt oli ka sokrates gei, samuti oli meestevaheline armastus küllaltki tavaline "teistsuguse" häbitundega jaapanlaste sõjaväelaste seas (gohatto anybody?). näiteid leiab kindlasti veelgi kui ainult otsida. loomulikult käib see asi lainetena - kord on korralikkus moes, kord jällegi kõlvatus. aga kindlasti pole see mingisugune uus leiutis ning kindlasti ei ole maailm muutumas ülemaailmseks litsimajaks, kus kõik võivad ja tahavad panna kõiki.
igaüks, kes on mõne 60-70 aastase vanakooli elumehega koos napsu võtnud teab, et noorus pole sugugi nii hukas kui meile seda serveerida proovitakse |
|
| Tagasi üles |
|
|
kammerer
mitjok
Liitunud: 2 Dets 2004
Postitusi: 1454
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 18:07 Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | jama jutt. see on umbes samasugune väärarvamus nagu mõte justkui mehed jahiksid naisi kui tegelikult on lugu risti vastupidine. |
ja sina tead eksole ? selline väide on täiesti mõttetu, kuna kõik oleneb ja selline üldistamine on suht jabur.
| Tsiteerin:: | | maailm on kogu aeg olnud kõlvatu ja litsakas. ilma seksita meid ju siin olemas poleks. ja ma ei ütleks, et praegune aeg teab-mis silmapaistev on selles osas. kõlvatut eluviisi on kultiveeritud juba nii kaua kui inimkond on olemas olnud. antiikvaaside peal leiab stseene omaaegsetest suurtest orgiatest mitte ainult kreekas vaid tegelikult igal pool mujal maailmas ka. ja pole see gei-teema samuti mingisugune "kaasaegne väljamõeldis", nagu keegi seda siin proovis serveerida. väidetavalt oli ka sokrates gei, samuti oli meestevaheline armastus küllaltki tavaline "teistsuguse" häbitundega jaapanlaste sõjaväelaste seas (gohatto anybody?). näiteid leiab kindlasti veelgi kui ainult otsida. |
esiteks. ma vaatan et igasugu näited vanast kreekast on äärmiselt kuum teema. mis vahet seal on, missugused elukombed olid moes tuhandeid aastaid tagasi. tegelikult ei mõjuta see meie igapäeva elu ja meie käitumist mitte kuidagi. loomulikult mõjutavad meie elu tol ajal tehtud avastused ja filosoofid jne, aga see kas mingi vana kreeka õpetlane oma õpilastega saunas käis ei ole enam eriti päevakorraline.
kui mingi vanamees sulle purjuspeaga räägib et ta omalajal jõi ennast purju ja seksis ühel õhtul kahe alaealise tütarlapsega, siis mida see tõestab ?
teiseks. asi ei ole selles kust homoarmastus on alguse saanud või kas mingil keskaja aadlikul oli armuke. ma räägin tänapäevasest suhtumisest inimeste seksuaalsusesse ja inimeste eetika ja moraali normidest lahti rabelemisest. ma räägin sellest et meile on igapäevane see mis sadu aastat tagasi elanud inimestele oli tabu. nagu ühe öö suhted, homo abielud, feminism, abielu pühaduse kadumine ja vabaabielud. need tunduvad võibolla väikesed asjad, kuid 150 aastat tagasi ei saanud lihtsalt midagi sellist olla ja kui oli siis ainult saladuskatte all. meil on ööklubid ja ka eneseteadlik noorsugu jne. 150 aastat tagasi oli laste elu palju rafineeritum kui ta on tänapäeval jne jne. ühesõnaga mida aeg läheb edasi seda vabamaks ja vabameelsemaks inimesed muutuvad.
| Tsiteerin:: | | kord on korralikkus moes, kord jällegi kõlvatus. aga kindlasti pole see mingisugune uus leiutis ning kindlasti ei ole maailm muutumas ülemaailmseks litsimajaks, kus kõik võivad ja tahavad panna kõiki. |
mina arvan et maailm muutub küll kogu aeg litsakamaks. see ei ole kõige õigem sõna, kuid midagi sinna poole küll. loomulikult ei või kõik panna kõiki keda nad tahavad, kuna inimõigused ja muu selline areneb ka kogu aeg, kuid ma arvan et üldise mugavuse kasvuga ühiskond jõuab ka kuangi sellisele tasemele, kus täiesti võhivõõrad võivad teha üksteisele ettepanekuid tundmatu mingit moraalset survet. |
|
| Tagasi üles |
|
|
erick
küps PSP-d plõgistav noormees
Liitunud: 29 Märts 2004
Postitusi: 934
Asukoht: Tartu
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 23:04 Teema: |
|
|
kammerer kirjutas:
| Tsiteerin:: | | mina arvan et maailm muutub küll kogu aeg litsakamaks. see ei ole kõige õigem sõna, kuid midagi sinna poole küll. loomulikult ei või kõik panna kõiki keda nad tahavad, kuna inimõigused ja muu selline areneb ka kogu aeg, kuid ma arvan et üldise mugavuse kasvuga ühiskond jõuab ka kuangi sellisele tasemele, kus täiesti võhivõõrad võivad teha üksteisele ettepanekuid tundmatu mingit moraalset survet. |
Ma võtaks selle mõtte konkreetsemalt kokku (sry kammerer, see hakkab juba harjumuse vormi võtma ):
Sedamööda, kuidas meie tsiviilvabadustele rõhuv ühiskond edasi areneb, on järjest vähemad asjad tabud. See on nagu post-modernism, ainult et ühiskondliku eetikakoodeksi võtmes - kõike miksitakse kõigega, ja peaaegu miski pole enam kummaline või lubamatu. Ja kui on lubamatu, siis saab seda simulatsiooni käigus ikkagi läbi elada (kõigepealt raamatu-, hiljem filmitööstus on sellele juba ammu pihta saanud). Simulatsioonid muutuvad muidugi üha enam tõetruudeks...
Ja see on tegelikult hea. Lugege Ian M. Banksi Kultuuri seeriat, me oleme kursil sellise ühiskonna poole, nagu seal kirjeldet'. See, et peaaegu kõik on lubatud, teebki Kultuurist samahästi kui võitmatu tsivilisatsiooni.
_________________
--taevas linna kohal oli läbikõrvetatud vooluringi värvi-- |
|
| Tagasi üles |
|
|
kammerer
mitjok
Liitunud: 2 Dets 2004
Postitusi: 1454
Asukoht: tallinn
|
| Postitatud: Nelj Juun 30, 2005 23:36 Teema: |
|
|
| Tsiteerin:: | | Ja see on tegelikult hea. Lugege Ian M. Banksi Kultuuri seeriat, me oleme kursil sellise ühiskonna poole, nagu seal kirjeldet'. See, et peaaegu kõik on lubatud, teebki Kultuurist samahästi kui võitmatu tsivilisatsiooni. |
kultuuri probleemiks oli minu arvates see, et igasugune adrenaliini või põnevuse moment kaob. põhimõtteliselt ei paku enam miski pinget kuna kõik on lubatud nagu miks tänapäeval eestis nii paljud alaealised suitsetavad, kuna see on keelatud jne. ja inimesed manduvad ja nüristuvad.
stanislaw lemi "tagasitulek tähtede juurest" käsitleb kas seda inimeste mugavaks ja laisaks muutumise probleemi, mis toob endaga kaasa ka nüristava igavuse. |
|
| Tagasi üles |
|
|
|
|
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Tõlkinud: |
| |
Otsi
Liikmete nimekiri
Kasutajagrupid
Registreeri
Profiil
Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse
Logi sisse
