OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse 

Autoriõigused
Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
 
Uus teema   Vasta teemale    baka.ee foorum / -> üldine
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
chi



Liitunud: 18 Dets 2005
Postitusi: 574

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 00:24    Teema: Autoriõigused Vasta viitega

Jah, tean, et sellest ei taheta rääkida, siiski võiks selline teema olla, kus kasutajad sel teemal küsimusi esitada saaksid. Ja esimene postitus sisaldaks siis KKK. e. vastuseid kõikidele küsimustele.

Paljudel on kindlasti huvitav teada mis on autoriõigused ja kas nad on või ei ole neid rikkunud.

Ise sooviks ka teada, kas see on nüüd rikkumine ja kas selle eest on reaalselt võimalik karistada saada eestis?

1)
Oletame, et panen kodu arvutis avaliku koduka püsti, maksan domeeni kinni: www.animeshare.ee. Laen kõik oma fansubitud animed,mangad,anime pildid, jne. erinevatesse rapidshare ja megauploadidesse. Ja panen sinna lingid ( tõmmake, kes soovib. )

2)
Teen seda sama, mis ennegi, kuid lasen koduka kasutajatel seeriaid ülesse laadida ja linke jagada ( nt. foorum, mis nõuab registreerimist )

3)
Teen sama, mis ennegi, aint panen koduka näiteks venetsuela, venemaa,läti, leedu või mujale riiki domeeniks jääb www.animeshare.ee. Ise uploadin animed.

4)
Vaata punkt 3, aint lasen teistel animed uppida ja linke/mangat jne jagada.

5)
Kust tean, et pilt,anime,manga on autoriõigustega kaitstud?

6)
Enamus pilte, siin foorumis on postitatud illegaalselt? st. et kui tõmban kusagilt pildi ja laen selle imagehack.com - i ja siis panen lingi siia foorumisse img tagi alla ja keegi avab selle lehe, siis laeb ta automaatselt selle pildi alla ja rikub sellega seadust? kui tõenäoline on, et ta selle eest karistada saab? või kes peaks karistada saama?

7)
Kas teoreetiliselt oleks võimalik eesti domeeni all animet,mangat,pilte(CG) mingil moel jagada nii, et see eesti seaduste kohaselt legaalne oleks? Või siis, et selle eest ei saaks karistada?

Näiteks krüpteerin koduka, nii nagu pangad jne, teevad ja kui arvuti kodukaga ühenduse loob, genereeritakse talle uus krüpteeritud võti ja kui sessioon aegub, siis jälle uus, nii ei saa keegi kuidagi tõestada, et see kasutaja oma stuffi minu kodukalt tõmbas. Või näiteks lasen teistel oma arvutist tõmmata kuid selleks teen pisikese proge, mis kontrollib, kas mõnel muul kasutajal on sama fail arvutis olemas ja kui on, siis laseb osa failist mujalt tõmmata. Ühendus on muidugi krüpteeritud.

Raagin andmete krüpteerimisest eeldusel, et keegi ei suuda seda lahti murga, kuna alati genereeritakse randomilt uus krüpteerimisalgoritm.
_________________
AutoIt Script | Anime-Source | Watchanimeon
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Hypno



Liitunud: 25 Veeb 2008
Postitusi: 372
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 01:19    Teema: Vasta viitega

Minu teadmiste järgi:

1) Illegaalne
2) Illegaalne
3) Illegaalne
4) Illegaalne
5) Kui ma ei eksi on (arenenud lääneriikides) kõik pildid/kunstiteosed/muusika/videod jne autoriõigustega kaitstud automaatselt ja neid ei tohi ilma autori vastava loata jagada ega kasutada. Autoriõigusi on võimalik müüa/edasi anda jne (sealhulgas ka näiteks lubada kõigil seda kasutada), aga kellelgi on alati need õiguses olemas. Erandid on olemas, täpsemalt uuri termini 'fair use' alt.
6) Jah, paljud pildid on postitatud luba küsimata. Karistada selle eest vaevalt saab, kuid autoril on õigus nõuda nende piltide viivitamatut eemaldamist ja kui sellest keeldutakse, põõrduda kohtu poole (va, kui see läheb 'fair use' alla).
7) Jah, ostad nendele asjadele õigused. Mis läheb väääga kalliks.


Nüüd võiks keegi natuke rohkem asjaga kursis olev isik täpsustada ja parandada. PS: ülalpool toodud info käib peamiselt Eesti ja muude õigusriikide kohta. Iraan, Põhja-Korea ja muud sarnased on natuke teine teema ilmselt.
_________________
My Anime List
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
cenorig



Liitunud: 14 Sept 2006
Postitusi: 1695

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 02:01    Teema: Vasta viitega

See kõik peaks illegaalne olema.
Paar märkust:

5) Autoriõigustega on kaitstud KÕIK loometeosed. On autori asi, kas see teos kuulub avalikkusele vabaks kasutamiseks või mitte. Tema õigus on täpselt määrata selle levik ja kasutus. Sind ilmselt huvitab, mis määral on anime kaitstud, kas seda võib YouTube'ist vaadata, sõpradele saata jne. See varieerub, sest on ka piiranguteta levivaid manga- ja animetöid, aga tuleks lähtuda selgest mõistusest, mis ütleb, et vaid murdosa neist koomiksitest ja multikatest, millega sina end iga hooaeg kursis hoiad, on internetis legaalselt üleval. On muidugi tehtud lepinguid a la Gonzo YouTube'is ja Crunchyrollis, nii et nende linkide postitamine ei tohiks patt olla. Samuti ka lingid piltidele, mis on kohtades, kuhu autor nad laadinud on (deviantart).

Ma ei mõika ka täpselt, et kas sa tahad teada asjade juriidilist sisu või tegelikkust. Seaduste kohaselt see legaalne pole. Kuid teha nii, et selle eest ei saaks karistada? Väga lihtne - jätka praegust tegevust. See, et teoorias on võimalik karistada saada, ei tähenda, et praktikas see karistus tuleb. Anime levib internetis nagu kulutuli. Jaapani stuudiod on ka erinevatel positsioonidel selle suhtes, näiteks vaevalt dattebayo on niivõrd salajane või seadustega mingil viisil kaitstud leht, et seda lühike cease and desist kiri ei suudaks kinni panna. Ühes intervjuus mainis üks selle grupi juhtidest, et nad lõpetaks subimise, kui selline korraldus tuleks. Samas mõnele teisele on tulnud, näiteks ehk mäletate episoodi, kui kõigile Death Note'i tõlkijatele enne viimast osa seesamune nõue tuli. Lühidalt: asjad on keerulised. Kõike ümbritseb suur hulk bürokraatiat, mida on keeruline, aeganõudev ja kulukas läbida. Ja siis veel internetianonüümsus, millest on raske (tihti võimatu) läbi tungida. Üksikisikut enam taga ei aeta, vastasel juhul seisaks kogu Eesti rahvastik pidevalt kohtu ukse taga järjekorras. Kuigi vahest tuuakse mõni hoiatuseks seaduse ette, et piraatlusvastastel kampaaniatel millestki kirjutada oleks.
_________________
xyz
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
chi



Liitunud: 18 Dets 2005
Postitusi: 574

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 04:13    Teema: Vasta viitega

Tegelikult huvitaks ka see,kuidas see seaduses kirjas on. Õigemini huvitab, kuidas seadust "Exploitida" saab, e. teha nii, et see oleks legaanle.

Seoses üles laadimisega: selle eest siiski karistada tõenäoliselt ei saa, need lingid reporditakse ( või repordid ise ) ja nt. rapidshare modid kustutavad need failid. Ja kui pole faile ei saa sinu vastu ka kriminaalmenetlust alustada ju?

Näiteks veel:
2.1)
Vaatan telekast sarju, animet etc. kas see on illegaalne?

2.2)
Samuti näiteks interneti TV, Tegelikult laeme ju pidevalt vaadates oma arvutisse infot, seega omame seda? Kuidas on see erinev sellest, kui ma selle saate/anime etc. omale arvutisse tõmban, vaatan ja kustutan?

2.3)
Samuti iga otsingumootor ja Internet, kasvõi google = andmebaas, mis sisaldab linke kohtadesse, kust "asju" tõmmata saab, seega kõik lingid googlesse peaksid olema illegaalsed?

2.4)
Kuidas see erineb sellest linke sisaldavast kodukast, millest rääkisin?

2.5)
Ja kuna ma ei tunne seadust siis tekibki nüüd küsimus, kuidas postitada link kohta, kust A.K. materjali tõmmata saab nii, et see oleks legaalne?

2.6)
Kas see oleks ok kui näiteks postitad lingi kodukale, kus su link omakorda kusagil teksti sisse peidetud on?

2.7)
Või siis postitad lingi pisikese flash mängule, mille lõppu tehes saad auhinnaks lingi?


EDIT:
2.8)
Unustasin, Oletame, et krüpteerin failid ja laen nad netti, siiin ei ole enam tegu illegaalsusega ju? Tuletan meelde, et fail on iseenesest 0010101101 kogu ja kui ma need numbrid segamini ajan, siis on tegemist väärtusetu infoga. muidugi teen kasutajatele dekryptimise programmikese kah.

Aga siit saab veel 1 järelduse, kõik, mida ma krüpteeritud kujul oma arvutis hoian on legaalne, kuna tegemist on väärtusetu 00011010 - ühe ja nullide hulgaga. Ja nüüd oletame, et keegi suutis nendest nullidest olriginaale faili kokku panna st. et ta tekitas mu arvutisse illegaalseid faile, seega rikkus seadust?


Ja veel Edit:
Kui keegi ei peaks aru saama, misasi see krüpteerimine on , siis kujutage ette, et teil on 1 puzzle, mis koosneb miljonist neljakandilisest tükist(ei ole mingeid auke), osa on punast (1) ja osa sinist (0) värvi ja kõik on segamini e. krüpteeritud.

Õieti kokku panduna tekib sellest aga näiteks pilt/video etc.
Failid võivad seejuures vabalt suuremad olla nt. 100 miljonit puzzle tükki.
_________________
AutoIt Script | Anime-Source | Watchanimeon


Viimati muutis seda chi (Teis Nov 18, 2008 14:12). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Hypno



Liitunud: 25 Veeb 2008
Postitusi: 372
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 09:28    Teema: Vasta viitega

2.1) Ei, telekanalid on antud animele õigused ostnud
2.2) Kui see koht, kust sa animet tõmbad/vaatad/kustudad, on legaalne, siis on kõik ok. Aga nagu mainitud, seda on ilmselt vaid murdosa murdosa animest.
2.3) Google iseeenesest illegaalne ei ole, saidid kuhu google pahatihti juhatab aga on.
2.4) See on automaatne infokogumissüsteem ja kõiki linke eraldi kontrollida oleks puhtfüüsiliselt võimatu. Sinu kodukal oleks tegu teadlikult sinna lisatud asjadega, millele sul õigusi ei ole.
2.5) A.K. nagu Aktuaalne Kaamera? Vaata ETV kodukat. Või A.K. nagu midagi muud? Täpsusta. Igatahes, kui A.K. (või A.K. õiguste omanik) ei taha et A.K.'d tõmmatakse, on kõik lingid selle tõmbamiseks illegaalsed.
2.6) Kui sul antud materjalile õigusi pole, siis ei.
2.7) Kui sul antud materjalile õigusi pole, siis ei.
2.8) Kui mingi teo (dekrüpteerimise?) tulemusena saab sealt kätte kaitsud materjali, siis ka see on illegaalne.


Veel infi võid ilmselt leida Autoriõiguse seadusest.
_________________
My Anime List
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
genky
hommikune tõus


Liitunud: 1 Veeb 2003
Postitusi: 3674
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 09:34    Teema: Vasta viitega

Minu teadapole Eesti seaduste järgi allalaadimine karistatav. Üleslaadimine ja muul viisil levitamine aga küll. Soomes ja USAs on jällegi mõlemad karistatavad.


Üks näide sellest, kuidas suurtele korporatsioonidele/firmadele nina peale astuda. Kuid vaevalt Eestis see asi läbi läheks.
_________________
Asashio | AniMatsuri | MyAnimeList
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Hypno



Liitunud: 25 Veeb 2008
Postitusi: 372
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 11:17    Teema: Vasta viitega

Võibolla tõesti... Fakt on aga jah see, et kui, siis karistatakse jagajaid, mitte tõmbajaid.
_________________
My Anime List
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
chi



Liitunud: 18 Dets 2005
Postitusi: 574

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 16:14    Teema: Vasta viitega

Hypno kirjutas:
2.8) Kui mingi teo (dekrüpteerimise?) tulemusena saab sealt kätte kaitsud materjali, siis ka see on illegaalne.


vaata 3.1)


Asoo, sellisel juuhil on mul siiski õigus ja nö "seadusest legaalselt mööda hiilimine" on suhteliselt lihtne. Kohe seletan miks.

Asi on selles, et AES 256-bit algorütmiga krüpteerimist on võimatu lahti murda, st. mitte meie eluaja jooksul. Planeedil pole niivõrd palju arvuteid, et seda teha saaks. seega vastus on tasuta saadav TrueCrypt , mille 1 huvitav teenus on selline, te teete 1GB suuruse faili(TrueCrypt volume), panete sinna oma failid ja krypteerite. Ja nüüd krüpteerite selle 1 GB omakorda(Hidden True crypt volume).

Sellisel juhul, kui keegi nt. piinamise käigus teilt salasõnad ja keyfailid teada saab ja selle 1GB faili avab, ei saa ta ikkagi teie infot kätte ja te võite väita, et tegemist on Dummy failiga nö. petteks mõeldud failiga. Või siis lisate paar muusikafaili petteks ( ja kui küsitakse, miks fail nii suur on, siis saab öelda, et siis saan sinna veel vajadusel stuffi lisada ) Nii on failid teie arvutis kaitstud.

3.1)
Võib ju krüpteeritud failid osadeks jagada ja osade kaupa erinevatesse kohtadesse ülesse laadida.

Aga nüüd tekib küsimus. Sa laed tüki krüpteeritud informatsiooni netti ülesse. Kas selle eest on võimalik karistada saada?

Ja sul on lingid, mis viitavad kust neid tükke saab ja kuidas kokku panna. Selle kohta ei ütle seadus midagi. Kas jätsin midagi kahe silma vahele?
_________________
AutoIt Script | Anime-Source | Watchanimeon
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
shadowman



Liitunud: 6 Veeb 2007
Postitusi: 829

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 21:23    Teema: Vasta viitega

Selle krüptimisega on asjad nii:

Kui sa krüptid millegi niimoodi ära, et sealt originaali mingil viisil kätte saada ei ole võimalik, siis on kõik JOKK. Aga rõhk on siinjuures fraasil "mingil viisil". See tähendab, et ei häkkides ega ka mingit muudmoodi, näiteks parooli teades. Analoogiliselt võid sa näiteks mingist failist hashi genereerida ja seda jagada, kuidas süda lustib.

Kui aga seda krüptitud faili on võimalik lahti krüptida, siis on kaks võimalust:
1) Hoiad võtit ainult enda teada - sel juhul on tegu lihtsalt andmete hoiustamisega oma isiklikuks tarbeks ja kõik on jällegi JOKK.
2) Jagad võtmeid teistega - tegu juba illegaalse jagamisega. Siin ei mängi enam rolli see, kas sa jagad neid avalikult või mitte. Viimasel juhul on lihtsalt kuritegu raskem avastada, aga see ei tähenda, et seda ei toimuks.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
chi



Liitunud: 18 Dets 2005
Postitusi: 574

PostitusPostitatud: Teis Nov 18, 2008 23:46    Teema: Vasta viitega

Norime nüüd seaduse kallal.

4.1)
Seega saad karistada võtme ja või parooli levitamise eest, mida kasutades on võimalik (avada/decrypteerida/puzzle kokku panna) fail, mis sisaldab A.K. materjali.?

4.2
Kuna Krüpteeritud kujul olev fail ei oma mingit väärtust ( e. sisaldab nö random data-t ), siis tohib seda levitada ilma piiranguteta. ?

4.3)
Kui ütlen kasutajale, et otsi seda märksõna(45906mü48756m4f56g4) googlest või rapidsearch.com mist ( ta leiab sealt A.K. faili / võtme ) siis kas rikun sellega seadust?
_________________
AutoIt Script | Anime-Source | Watchanimeon
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Ummi
lovely berry


Liitunud: 8 Apr 2006
Postitusi: 3500
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 15:54    Teema: Vasta viitega

Mind huvitab hoopis elulisem küsimus. Kui sul on legoklotsid ja sa paned need nii kokku nagu keegi teine enne sind ja annad teistele legoklotse, et nad saaksid samamoodi legoklotse kokku panna, kas sa siis rikud seadust?
_________________
baka pole surnud, me postitame siia peaaegu iga kuu
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Misty-chan



Liitunud: 12 Okt 2008
Postitusi: 182
Asukoht: In that barrel behind the bush.

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 17:57    Teema: Vasta viitega

erm kuna asi käib legoklotsidega EI Armas kuri Rolling Eyes Bunnysmile Happybunny Hop-Hop Muhe
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Ummi
lovely berry


Liitunud: 8 Apr 2006
Postitusi: 3500
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 18:08    Teema: Vasta viitega

Ma ei mõista, missugust emotsiooni sa läbi kõigi nende jänkude väljendada püüdsid.
_________________
baka pole surnud, me postitame siia peaaegu iga kuu
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Misty-chan



Liitunud: 12 Okt 2008
Postitusi: 182
Asukoht: In that barrel behind the bush.

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 18:08    Teema: Vasta viitega

lihtsalt panin armasd jänkud juu XD emm
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
ShinNatsume
Robin, komadori


Liitunud: 12 Juun 2007
Postitusi: 1785

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 18:17    Teema: Vasta viitega

Misa kirjutas:
lihtsalt panin armasd jänkud juu XD emm

armasd? mis tunne see veel on.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Ummi
lovely berry


Liitunud: 8 Apr 2006
Postitusi: 3500
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 18:24    Teema: Vasta viitega

Misa kirjutas:
lihtsalt panin armasd jänkud juu XD emm

Jälle. Sa panid järjest kaks vastadlikku emotsiooni: XD ja emm

See on suht häiriv

ShinNatsume kirjutas:
Misa kirjutas:
lihtsalt panin armasd jänkud juu XD emm

armasd? mis tunne see veel on.

Ära nüüd noki mingite pisiasjade pärast.

Chi'l soovitan konsulteerida juristiga.
_________________
baka pole surnud, me postitame siia peaaegu iga kuu


Viimati muutis seda Ummi (Kolm Nov 19, 2008 18:25). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
cenorig



Liitunud: 14 Sept 2006
Postitusi: 1695

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 18:24    Teema: Vasta viitega

Ma arvan küll, et seda teemat saaksid päästa ainult jänkud. Bunnysmile Rolling Eyes Armas kuri Happybunny Hop-Hop Muhe

Tead, chi, sa ju võid krüpteerida või kolme-nelja kaitse alla panna ja parooli osakeste kaupa kirjatuviga kasutajatele saata, aga ma arvan, et ma kasutan bakaupdates+torrent süsteemi edasi. Seaduslik või mitte.
_________________
xyz
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
shadowman



Liitunud: 6 Veeb 2007
Postitusi: 829

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 21:22    Teema: Vasta viitega

cenorig kirjutas:
Tead, chi, sa ju võid krüpteerida või kolme-nelja kaitse alla panna ja parooli osakeste kaupa kirjatuviga kasutajatele saata, aga ma arvan, et ma kasutan bakaupdates+torrent süsteemi edasi. Seaduslik või mitte.


Eriti kui see krüpteerimine asja kuidagi seaduslikumaks ei muuda. Autoriõigustega kaitstud materjali jagamine jääb autoriõigustega kaitstud materjali jagamiseks igal juhul, ükskõik kui keeruliseks sa selle ajad. See seadus on piisavalt üldsõnaline, et sellisel viisil sa mingeid exploite ei leia.

Ja isegi kui leiaks, puudub sel minuarust igasugune mõte. Esiteks, nagu cenorig ütles, ei viitsiks keegi sinu krüpteeringutega jaurata ja teiseks ei ole ebameeldivuste vältimiseks vaja üldsegi nii palju pingutada. Piisab, kui tekitad oma lehele mingi elementaarse sisselogimise ja omad mingitki kontrolli selle üle, kellele sa paroole jagad. Kui ilma paroolita juurdepääsetavad alad millegagi piraatlusele ei viita (kirjad stiilis "sisse logides saad warez'i tirida" võivad tekitada soovimatut tähelepanu), siis ei sunni keegi sind oma lehte maha võtma, rääkimata muudest sanktsioonidest. Tegu jääb illegaalseks, kuid selle eest vastutusele võtta sind praktiliselt ei saa, kuna väga raske on tõestada, et sa kellelegi paroole oled jaganud (võid alati väita, et hoiad faile üleval vaid enda tarbeks ja parool ongi peal ainult võõraste eemalepeletamiseks).
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Hypno



Liitunud: 25 Veeb 2008
Postitusi: 372
Asukoht: Tartu

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 21:39    Teema: Vasta viitega

Või kui seda thepiratebay kirjavahetust vaadata, siis parem rendiendale Rootsi server ja tee mis tahad...
_________________
My Anime List
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum MSN Messenger
Ummi
lovely berry


Liitunud: 8 Apr 2006
Postitusi: 3500
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Nov 19, 2008 21:45    Teema: Vasta viitega

Hypno kirjutas:
Või kui seda thepiratebay kirjavahetust vaadata, siis parem rendiendale Rootsi server ja tee mis tahad...

See kehtib torrentite kohta, ma poleks kindel selle krüpteerimise koha pealt.
_________________
baka pole surnud, me postitame siia peaaegu iga kuu
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    baka.ee foorum / -> üldine Kõik ajad on GMT + 2 Tundi
Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 3

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Tõlkinud: