OtsiOtsi   Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri   KasutajagrupidKasutajagrupid   RegistreeriRegistreeri 
 ProfiilProfiil   Privaatsõnumite lugemiseks logi sisse   Logi sisseLogi sisse 

asi mida ma lihtsalt ei mõista
Mine lehele Eelmine  1, 2
 
Uus teema   Vasta teemale    baka.ee foorum / -> üldine
Vaata eelmist teemat :: Vaata järgmist teemat  
Autor Teade
Random



Liitunud: 16 Juun 2006
Postitusi: 1871
Asukoht: puu otsas

PostitusPostitatud: Teis Okt 24, 2006 22:14    Teema: Vasta viitega

Keegi tõi näite magnetiga.

Seletan siis võimalikult lihtsalt:

Must auk on võimas magnet, mis kõike endasse tõmbab. Tõmmates seda rämpsu endasse tohutu jõuga, saab sissetõmmatud rämps tema osaks. Mida rohkem massi kogub, seda võimsamaks läheb ja nii lõpmatuseni. Tohutu jõud pressib aga selle juurdetulnud osa nii sinna sisse, et suurus teoreetiliselt ei kasva.

Kujuta ette magneetilist prügiautot, millel on lõputu pressimisvõime, ta suudab kõik endasse võtta, kokku pressida ja uuesti endasse imeda.
_________________
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
kaptengalaktlan
räägib nagu muusika


Liitunud: 16 Jan 2004
Postitusi: 312
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Teis Okt 24, 2006 22:18    Teema: Vasta viitega

pansomon kirjutas:
ning ka see asi pole päris niisamalihtne. ka mustal augul on oma orbiit, niisiis võivad paljud objektid seal lõputult tiirelda (gravitatsioonireeglid on samad, mis meie maa puhul, st iga ümmarguse objekti puhul).


See on selle musta augu juures asi, millest ma aru ei saa - sündmuste horisondist väljaspool võib teda vaadelda kui võrdväärset sama massiga kera. Küsimus on aga selles, et kuidas siis see gravitatsioonijõud sealt mustast august välja pääseb ümbritsevaid kehasid mõjutama?
_________________
/>_<\
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
electra



Liitunud: 26 Juul 2004
Postitusi: 326
Asukoht: tartumaa

PostitusPostitatud: Teis Okt 24, 2006 22:38    Teema: Vasta viitega

Random Hero kirjutas:
Tohutu jõud pressib aga selle juurdetulnud osa nii sinna sisse, et suurus teoreetiliselt ei kasva.


tohutu jõud jah, aga siis järelikult varem keskpunktiks koondunud osa nihkub ikka ja jälle äärde? mingil määral ta ju kasvab siis, mis siis et need osakesed pressitakse nii tibatillukeseks. lahe oleks, kui saaks võrrelda arvudes mingi näite põhjal mingi "keskmise" suurusega osakese suurust sellega, kui võimsalt ja kiiresti ta aineid imeb. mingi segase ja kindlasti utoopiliselt pika tehtega saaks ehk arvutada tuuma kasvamiskiirust LaLaLaa
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Random



Liitunud: 16 Juun 2006
Postitusi: 1871
Asukoht: puu otsas

PostitusPostitatud: Teis Okt 24, 2006 23:26    Teema: Vasta viitega

suurus ei kasva selle pärast, et kaalu suurenedes pressitakse seda järjest kõvemini kokku. Muidugi oleneb aine suuruse ja gravitatsiooni kasvatamise omaduste suhetest. ühes äärmuses hakkab must auk kasvama, teises äärmuses kukub oma raskuse all lõplikult kokku ja muutub..... ehhh..... pigimustaks auguks???
_________________
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
pansomon



Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Okt 25, 2006 10:28    Teema: Vasta viitega

Tsiteerin::
suurus ei kasva selle pärast, et kaalu suurenedes pressitakse seda järjest kõvemini kokku. Muidugi oleneb aine suuruse ja gravitatsiooni kasvatamise omaduste suhetest. ühes äärmuses hakkab must auk kasvama, teises äärmuses kukub oma raskuse all lõplikult kokku ja muutub..... ehhh..... pigimustaks auguks???


... aegruumi singulaarsuseks (olek, kus aine tihedus saavutab lõpmatuse), või ehk väravaks teise maailma? :) peame vist linnutee keskusesse rändama, et sellele vastust saada. ma kusjuures ei julgeks niiväga väita, et musta augu tuum ei kasva koos tema massiga. krt kuskilt ei leidnud ka väga kinnitust ei üht- ega teistpidi, niiet võin eksida ka.

Tsiteerin::
See on selle musta augu juures asi, millest ma aru ei saa - sündmuste horisondist väljaspool võib teda vaadelda kui võrdväärset sama massiga kera. Küsimus on aga selles, et kuidas siis see gravitatsioonijõud sealt mustast august välja pääseb ümbritsevaid kehasid mõjutama?


ega gravitatsioonijõule siis sündmuste horisont ei kehti ju :) gravitatsioon on ju see, mis sündmuste horisondi tekitab. tegu ei ole (vähemalt teadaolevalt) osakeste vooga, nagu valguse jms puhul. ja sündmuste horisont ise on juba suht-koht viimane piir. enne seda on lihtsalt aegruumi moonutus, mille tugev külgetõmbejõud on tekitanud. aga gravitatsioon ise on see, mis ta on - maailm tema ümber muutub (tuletades meelde, et gravitatsiooni mõistmine on ehk isegi võti kogu maailma saladuste mõistmiseks). ning mida kaugemale sa mustast august lähed, seda väiksemaks läheb gravitatsioon. seega igati loogiline, et kehtivad samad reeglid, mis muude ümarate kehade puhul, st kui oled "orbiitist" kaugemal, siis sind musta augu poole enam ei tõmba. et teatud piirist kaugemal musta auku sattuda, pead sa juba ise liikuma musta augu poole (st auk ei tõmba enda poole valimatult kõige, vaid ikka seda, mis augu külgetõmbejõu välja sisse jääb).

Küsimus on niisiis keha suuruses. 20km suuruse neutrontähe ümber ei teki veel sündmuste horisonti. kui aga seesama mass vajub kokku 1-2km suuruseks - siis juba tekib, kuna gravitatsioonijõust põgenemiseks vaja minev kiirus muutub suuremaks kui valguskiirus. siinkohal pakun küll huupi, kuna arvutusi pole teinud, aga ilmselt sellisel juhul oleks sündmuste horisont kuskil seal 10km raadiuses - sest keha mass ju jääb samaks (ja 20km kaugusel on vaja põgenemiseks tühist poolt valguskiirust).

ps. meie päikesest ilmselt siiski musta auku ei saaks. tänapäevaste tingimuste juures ja tänapäevatel andmetel-arvutustel tuginevalt peab keha olema vähemalt 3 päikese massiga. universumi algusaegadel, kui keskkonna rõhk oli suurem, võisid mustad augud tekkida ka nt meie päikese suurustest kehadest.

wikist siia juurde ka väike pilt, et milline must auk välja võiks näha kui seda eemalt vaadelda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Black_Hole_Milkyway.jpg
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Ummi
lovely berry


Liitunud: 8 Apr 2006
Postitusi: 3500
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Kolm Okt 25, 2006 18:02    Teema: Vasta viitega

Äkki mõni must auk universiumi keskpunkt või midagi?
Äkki hiiglaslik gravitatsioon mitte ainult ei suru aineid kokku, vaid teeb nad lihtsamateks ühenditeks ja lõpuks lagundab kõik elektronid ja prootonid ja muud sellised jullad veel väiksemateks osadeks? Hmm... ???
_________________
baka pole surnud, me postitame siia peaaegu iga kuu
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Random



Liitunud: 16 Juun 2006
Postitusi: 1871
Asukoht: puu otsas

PostitusPostitatud: Kolm Okt 25, 2006 20:08    Teema: Vasta viitega

Ummi kirjutas:
Äkki mõni must auk universiumi keskpunkt või midagi?
Äkki hiiglaslik gravitatsioon mitte ainult ei suru aineid kokku, vaid teeb nad lihtsamateks ühenditeks ja lõpuks lagundab kõik elektronid ja prootonid ja muud sellised jullad veel väiksemateks osadeks? Hmm... ???


No mine vaata järgi mis seal toimub. muidu ei saa ju kunagi teada, keegi peab ikka käpa sisse pistma ja vaatama mis juhtub.
_________________
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
Chiisan



Liitunud: 17 Sept 2004
Postitusi: 421
Asukoht: selline vahva karudega ja häste segamini tuba :P

PostitusPostitatud: Kolm Okt 25, 2006 20:17    Teema: Vasta viitega

Ummi kirjutas:
Äkki mõni must auk universiumi keskpunkt või midagi?


Ma kunagi kusagilt lugesin, et universumi keskel pidigi olema must auk. Kuid üldiselt on musta augu teema selline, et usu mida tahad, kuna on palju erinevaid teooriad.
Muidu kui teema sind huvitab, siis soovitaksin lugeda "Universum pähklikoores". See on mõnusalt lihtne ning huvitav. Seal ei räägita küll palju mus6tast august, vaid ka paljust muust huvitavast. Musta augu teema kohta sealt ainult meenub nii palju, et seal eristati suurt ja väikest musta auku ning viimane kaob ajajooksul ära (mingi kiirguse...eelkõige gravitatsiooni pärast, ehk asjad ei sisene vaid musta auku).
_________________
/\_/\ (\_/)
( o_o) ('_')
(")_(") (")(")
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
electra



Liitunud: 26 Juul 2004
Postitusi: 326
Asukoht: tartumaa

PostitusPostitatud: Kolm Okt 25, 2006 20:50    Teema: Vasta viitega

pansomon kirjutas:
wikist siia juurde ka väike pilt, et milline must auk välja võiks näha kui seda eemalt vaadelda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Black_Hole_Milkyway.jpg


nagu ma aru sain, siis see sigrimirgi osa seal tuumast kaugemal on see sündmuste horisont? kuidas lähemal olevad vidinad siis paigal püsivad.. või? see sündmuste horisont on siis nagu mingi ala, kus enam musta augu enda gravitastioon ei ole enam nii tugev, et teiste taevakehade külgetõmbejõud suudab neid juba kah mõjutada? Bunnysmile
et nagu, musta augu jõud hoiab neid seal suhteliselt paigal, aga samas ei lase ka niisama päris lahti?
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Random



Liitunud: 16 Juun 2006
Postitusi: 1871
Asukoht: puu otsas

PostitusPostitatud: Kolm Okt 25, 2006 22:01    Teema: Vasta viitega

noh, see oleks umbes nii, kui sulle jahukott selga visata. kapi otsa sa seda tõsta ei jõua, kuid seljas jõuad mingi aja ikka hoida.
_________________
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
Pikachu666



Liitunud: 9 Nov 2005
Postitusi: 24

PostitusPostitatud: Nelj Okt 26, 2006 00:04    Teema: Vasta viitega

Kõige keskel peaks olema singulaarsus. Kuni sündmuste horisondini on ala mille kohta me mittemingisugust infot ei saa(vist :S). Edasi tuleb kiirendusdisk (õige tõlge???). Musta augu poolustel on mingid kiired kah.
Lihtsalt üks punkt kosmoses kuhu aine tõmbub. A kuna meil on mingi nõme relatiivsusteooria siis tekivad seal igasusugused imelikud asjad.


Viimati muutis seda Pikachu666 (Nelj Okt 26, 2006 00:14). Kokku muudetud 1 kord
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
Cliodna
Villager mob target


Liitunud: 8 Juun 2006
Postitusi: 211
Asukoht: Pärnu

PostitusPostitatud: Nelj Okt 26, 2006 00:10    Teema: Vasta viitega

Raamat: 1000 seletamatut nähtust. Peatükk: Ufod - külalised maailmaruumist kirjutas:
Kuidas suudavad taevasõidukid ületada niivõrd tohutu pikkusega vahemaid? Meie teada liigub kõige kiiremini valgus, mis läbib ühes sekundis 300 000 km. Aga isegi juhul, kui ka inimene oleks võimeline nii kiiresti liikuma , kestaks lend Linnutee ühest otsast teise 60 000 aastat. Eksobioloogid - nii nimetatakse teadlasi kes uurivad maavälise elu võimalikust - on arvamusel, et mõned tsivilisatsioonid on kosmoserännuga seotud probleemidele lahenduse leidnud. Näiteks pakub Carl Sagan raamatus ,,The Cosmic Connection'' välja hüpoteesi, mille kohaselt saab ruumiliste ja ajaliste kauguste ületamiseks maailmaruumis kasutada n.ö. ,,musti auke''. Mustad augud tekkivad tähtede hävimivel. Sureva tähe ümber tekib niivõrd tugev gravitatsiooniväli, et sellesse ,,imetakse'' isegi valgus. Musti auke ei ole võimalik näha, kuid need on füüsikaliste meetoditega möödetavad. Mustade aukude taolised nähtamatud laigud on Sagani ja teiste teadlaste meelest galaktikate vahelise transpordisüsteemi loomise eelduseks. Sagan räägib ,,Roteeruvasse (pöörlevasse) musta auku kukkunud ese võib kusagil jälle välja ilmuda - teises kohas ja teises ajas. Mustad augud võivad osutuda kaugete aegade ja galaktikate juurde viivaks sillaks.''
Vastates küsimusele, kuidas on võimalik neid auke kasutada, kirjutab Sagan:,,See on küll ainult spekulatsioon, kuid võib olla on Linnutee maaväliste ühiskondade liit seadnud sisse mustadele aukudele tugineva kiirtranspordisüsteemi. Sõidukeid juhitakse labi ühendatud mustade aukude võrgustiku ja lõpuks ,,tulistatakse'' need suure selle musta augu juurde, mis on sihtpunktile kõige lähemal.''


Okei...see polnud ilmselt abiks seletamisel, misasi on Must Auk...panen selle siia lihtsalt seetõttu, et see on minuarust huvitav teave.
Aga minuteada on neutrontähed umbes Maa suurused ja pöörlevad ääretult kiiresti ümber oma telje. Kusagilt jäi kõrvade vahele, et neutrontähe materjalist tehtud nõel kaaluks kümme tonni (mis paneb mind mõtlema, mis juhtuks siis, kui selline nõel sõrmede vahele võtta...I don't want to see that).
Samuti olen kuulnud, et Musta Augu tuum on umbes herne suurune. Teleskoobiga vaadates on see nähtamatu, kui see just mõne tähe lähedale ei sattu. Mingis filmis oli näidatud arvutiga tehtud klippe sellest, mis juhtuks planeet Maaga, kui Päikesesüsteemi lähedale mõni Must Auk juhtuks. Eriti midagi ei mäleta sellest filmist, kui välja arvata üks pilt, mis mu meeltes kinni on: päikese mateeria liigub paksu kollaka lindina Musta Auku, mis on muutunud nähtavaks ja meenutab hiiglaslikku Päikese mateeriast kollakaks muutunud leegitsevat keerist.

Sain ise ka päris palju Mustade Aukude kohta teada, tänan teid kõiki, igastahes.
_________________
SOMEONE SAYS I HAVE NO LIFE - GO AND BUY MORE HEALTH POTIONS!
Avatari-Alucard: tehtud Paintis minu poolt, animeeritud abivalmi dA kasutaja abil.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Saada e-mail Vaata liikme veebilehte MSN Messenger
Pikachu666



Liitunud: 9 Nov 2005
Postitusi: 24

PostitusPostitatud: Nelj Okt 26, 2006 00:20    Teema: Vasta viitega

Jõud mis seal valitsevad rebiksid iga laeva puruks. Siis veel häda ajakulu erinevusega.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum
pansomon



Liitunud: 26 Veeb 2003
Postitusi: 468
Asukoht: Tallinn

PostitusPostitatud: Nelj Okt 26, 2006 09:58    Teema: Vasta viitega

igasugu wormhole'id on siiski tõenäoliselt mitte mustad augud (kuhu sattuv mateeria lihtsalt hävineks - see tõik on jälle ehe näide igasugu ufoloogide ignorantsusest :)), vaid pisut teist tüüpi singulaarsused (kas seda terminit siinkohal kasutada on õige? vist on...), st pisut teised nähtused. eespool mainitud hawkingi "universum pähkikoores" muidugi käsitleb seda teemat väga huvitavalt ja arusaadavalt, mina pole kübetki nii pädev seda asja seletama :)

aga põhimõtteliselt on ussiaugud kõrgemadimensioonilised rebendid aegruumi kangas. noh analoogi võime võtta 2- ja 3-mõõtmelisest maailmas. paberileht on tinglikult 2-mõõtmeline objekt, eks. kui sa joonistad paberilehele kaks punkti, mis asuvad üksteisest väga kaugel, siis mööda kaht mõõdet oleks nende punktide vahe parajalt suur. kui sa murrad aga lehe kokku täpselt nende kahe punkti vahelt, siis satuvad need punktid tänu kolmanda mõõtme omadustele kõrvuti ka kahemõõtmelises ruumis. ussiauk 3-mõõtmelises ruumis on siis põhimõtteliselt selline jupstükk, mis "kisub" kaks punkti kolmemõõtmelises ruumis üksteise lähedale läbi 4-nda mõõtme. hawkingi teooria kohaselt on maailm vist isegi suisa 11-mõõtmeline, niiet variante on mitmeid. ussiaukude olemasolu pole muidugi tänini veel tõestatud ega ka vaadeldud, asi on jällegi vaid paberil. kuna aga sellise "kiskumisega" peaks kaasnema väga tugev gravitatsiooniväli, siis on teoretiseeritud, et osad sellised koondunud gravitatsiooniväljad universumis ei ole mitte mustad augud, vaid hoopis ussiaugud. hetkel igatahes on kõik selleteemaline veel spekulatsioon. niiet mine tea mis trikke see mateeria tegema hakkab, kui saavutab sellise tiheduse, et valguski tema juurest põgeneda ei saa. äkki siis avanebki aken teispoolsusesse.

sellest pildist - see must ketas seal pildil tähistab sündmuste horisonti. sündmuste horisont on see piir, kust alates gravitatsioon on nii tugev, et isegi valgus ei pääse sealt välja. kõrval olev imelik ala on see koht, kus tugeb gravitatsioon moonutab aegruumi.
Tagasi üles
Vaata kasutaja profiili Saada privaatsõnum Vaata liikme veebilehte
Reasta teated:   
Uus teema   Vasta teemale    baka.ee foorum / -> üldine Kõik ajad on GMT + 2 Tundi
Mine lehele Eelmine  1, 2
Lehekülg 2, lehekülgi kokku 2

 
Hüppa:  
Sa ei saa teha siia alafoorumisse uusi teemasid
Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
Sa ei saa muuta oma postitusi
Sa ei saa kustutada oma postitusi
Sa ei saa hääletada küsitlustes


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Tõlkinud: